borelioza, lyme borreliosis

Tady se snažte dodržovat témata a nevybavovat se, od toho jsou tu kecárny.
Počítejte s tím, že to po vás bude někdo další číst a hledat tady informace.

Moderátor: hugo

Odpovědět
Uživatelský avatar
buc11
Příspěvky: 7254
Registrován: čtv bře 04, 2004 12:20
Bydliště: VP Hor.Boj.

Příspěvek od buc11 » úte led 01, 2008 19:00

já mám garini a burgsdorfku

Uživatelský avatar
Dano
Příspěvky: 924
Registrován: pon lis 20, 2006 9:46
Bydliště: Banská Bystrica

Příspěvek od Dano » stř led 02, 2008 10:45

800914 píše:chcem len podotknut ze tu knihu som nepisal, ak mas spatnu vazbu adresuj buhnerovi.
pre mna je tu zmyslom iba volny share informacii ktore momentalne nie su pristupne v profi preklade.
Nemusis podotykat, viem, ale naco ta skromnost? :). Vsak uz len to samotne pisane ti musi zabrat kopu casu. Mne anglictina vobec nevadi, ale myslim, ze tie tvoje preklady su celkom dobre urobene a tak aj pristupnejsie viac ludom. A to prave vyzdvihujem, povedomie verejnosti o tejto vraj rozsirujucej sa chorobe je naozaj slabe (sudim zial aj podla seba). Inac autor to napisal velmi pekne, odborne a zaroven putavo. Ja zakazdym zasnem, ako to je v prirode vsetko krasne prepojene a od seba zavisle, dokonalost sama.

Uz len mala technicka poznamka k tym malym pismenam na zaciatku viet..., uz v jednom inom vlakne to kedysi viaceri nevydrzali a obuli sa do teba :). Pokroky robis, chvalim ta, ved obcas sa objavia aj cele zhluky viet s velkymi zaciatocnymi pismenami.

Mam jednu malu radu, ktoru by si mohol vyuzit prave v tomto vlakne, do ktoreho opakovane prispievas dlhsie texty. Pokial nemas nic proti Gatesovmu MS Word-u, tak to skus pisat napriklad v nom a s prednastavenou volbou Tools / AutoCorrect Options / AutoCorrect / Capitalize first letters of sentences. Jednoducho pis kludne dalej tak ako si zvyknuty a nechaj to na sw, a po dopisani len skopiruj do fora. Ak teda chces, aby ten "volny share" bol pristupnejsi (= zrozumitelnejsi pre nase netrenovane mozgy pri samotnom citani) este viac. Inac mne tvoj styl nejako zvlast nevadi, a tesim sa na dalsie prispevky o borelioze nech su pisane akokolvek.

Uživatelský avatar
Dano
Příspěvky: 924
Registrován: pon lis 20, 2006 9:46
Bydliště: Banská Bystrica

Příspěvek od Dano » stř led 02, 2008 11:09

buc11 píše:já mám garini a burgsdorfku
800914 píše:b.burgdorferi je povazovana za hlavnu pricinu symptomov artritidy /Lyme arthritis/ ...
a b.garnii symptomov neurologickych /neuroborreliosis/ ...
zovseobecnovat sa to ale neda, lebo to neplati vo vsetkych pripadoch
Buc, obe? Niekde som cital, uz neviem v ktorom vlakne, ten tvoj pribeh... Co si pamatam, mal si / mas tie symptomy hlavne neurologicke, vsak? A ako s artritidou?

Uživatelský avatar
Marci
Příspěvky: 1423
Registrován: úte říj 16, 2007 21:54
Bydliště: Praha

Příspěvek od Marci » stř led 02, 2008 18:21

no zatim se to nijak neprojevuje,resp.abych vedela,ze toto je vysledek BO.Mam urcite potize,ale rozlisit,kde vznikla pricina je pro me dost slozite.Muze to byt od stresu,ale taky od BO. Dneska jsem zacla kratsi (7)pustik,ale nak mi to nesedlo tak jsem po pul dni skoncila.Zkusim zacit znovu zitra,nejak mi to pustovani v zime nejde.

Uživatelský avatar
Hugo z Hor
Příspěvky: 1073
Registrován: pon kvě 28, 2007 23:33
Bydliště: Ostrava

Příspěvek od Hugo z Hor » stř led 02, 2008 18:51

Dano píše:Uz len mala technicka poznamka k tym malym pismenam na zaciatku viet..., uz v jednom inom vlakne to kedysi viaceri nevydrzali a obuli sa do teba :). Pokroky robis, chvalim ta, ved obcas sa objavia aj cele zhluky viet s velkymi zaciatocnymi pismenami.
Nechci, aby to vyznělo nějak špatně, ale právě s čísílkem si spojuju tenhle pravopis. Mě to naopak nevadí a čte se mě to vcelku dobře. Nelpěme přeci na detailech ... 8)
Já nevěřím, že Bůh neexistuje. Já vím jistě, že neexistuje. A díkybohu, že neexistuje ... [OSHO]

Uživatelský avatar
800914
Příspěvky: 2678
Registrován: úte led 24, 2006 4:24

Příspěvek od 800914 » stř led 02, 2008 21:16

dobry tip, ak to za mna spravi softver, preco nie. som zvyknuty pisat v notepade, je to do urcitej miery genialny program, a je tam tiez moznost dat velke pismena, ale musi sa to robit pravidelne pocas klepania. dalsi text upravim vo worde, len ho musim najprv nainstalovat. inak ale podotykam ze ako signal ze veta skoncila je tam vzdy bodka. :) skor ako velke pismena su myslim uzitocnejsie mekcene a dlzne, pretoze bez nich je obcas moznych viac vyznamov slova, na dvoch miestach z troch na ktorych mozem pisat je to ale technologicky nemozne.

k uprave - ako som uz upozornoval, ide o volny preklad sposobom vytahu z textu, niekedy su vety mierne prehadzane a upravene aby sa to v preklade citalo plynulejsie. ak by som postupoval iba linearne, rozdielom medzi jazykmi by vznikali chaoticke formulacie.

zaverom technickej vsuvky by som chcel uz len znovu dodat, ze akekolvek spjetne vazby mozte posielat stefanovi buhnerovi, napriklad na funkcnu mail adresu v kontaktoch gaianstudies bodka org.
ja mozem reagovat iba na poznamky k prekladu, za obsah a cokolvek dalsie nezodpovedam.
som rad ze sa chapeme, prajem vsetkym momentalne borelikom do noveho roku vela pohybu na cerstvom vzduchu, vela slnka a cerstvej stravy, doverujte svojim IS, dostali nas cez tie milony rokov az sem do roku pana 2008, ak pomyslim kolkym vplyvom pocas tej doby odolali aby nase geny pokracovali vzdy do novej generacie, musi to byt pmn dostatocne inteligentny nastroj aj na likvidovanie spirochetov, moj osobny odhad je hlavne v zaujme podpory IS umoznovat jeho bezproblemove fungovanie. pracujte na kondicke, okyslicujte kazdu bunku tela trikrat denne, nepridavajte im zbytocne starosti s nepotrebnym odpadom akehokolvek povodu.
cudoval by som sa keby po par mesiacoch zodpovednej prace nebolo vidiet vysledky.

Uživatelský avatar
buc11
Příspěvky: 7254
Registrován: čtv bře 04, 2004 12:20
Bydliště: VP Hor.Boj.

Příspěvek od buc11 » čtv led 03, 2008 7:45

Dano píše:
buc11 píše:já mám garini a burgsdorfku
800914 píše:b.burgdorferi je povazovana za hlavnu pricinu symptomov artritidy /Lyme arthritis/ ...
a b.garnii symptomov neurologickych /neuroborreliosis/ ...
zovseobecnovat sa to ale neda, lebo to neplati vo vsetkych pripadoch
Buc, obe? Niekde som cital, uz neviem v ktorom vlakne, ten tvoj pribeh... Co si pamatam, mal si / mas tie symptomy hlavne neurologicke, vsak? A ako s artritidou?
já je sice mám, ale sem jako vyléčenej, v kloubech jsem je měl jen první den, ale můj IS je během pár hodin vyhnal do mozku, jelikož moje centrální vedení se asi shodlo, že to je pro mne nejmíň potřebná záležitost a i všeobecně IS zde má značně nižší účinnost
Já mívám už jen po ránu zalehlý uši

Uživatelský avatar
800914
Příspěvky: 2678
Registrován: úte led 24, 2006 4:24

Příspěvek od 800914 » čtv led 03, 2008 10:42

ak mas problem s usnym zalahnutim, odporucam zajst k obvodakovi a popytat sestricku aby ti spravila usny vyplach. myslim to seriozne. mal som s tym tiez jeden cas pred par rokmi problem a po preplach sa to znacne zlepsilo.
je to navyse velmi zaujimava skusenost, procedura zacina tym ze ti nastavi hlavu do spravnej na stranu zaklonenej polohy a ty mas pridrzat pod uchom taku tu bielu lekarsku misku v tvare ohnutej fazule, co zapadne akurat pekne okolo krku. sestricka ti zacne usnu dutinu preplachovat systemom ako velka injekcna striekacka, ziadna ihla neboj, len umela hmota.
ako to zacne, mas pocit ze to nepreplachuje iba ucho ale minimalne polku mozgu, pocujes zvuky asi ako keby si sa kupal vo vodopade, bublinkuje to a sumi, v podstate aj tak nejak divne zvnutra ucha stekli.
treba len vydrzat, inak pohlad do misky nebol prilis pekny. z lebky mi usnym otvorom vyplavalo celkom dost usneho mazu, zcasti rozpusteneho a zcasti tuheho.
pozeral som na to nechapavo a sestricka vravela ze je to tak skoro u kazdeho, hlavne ak este nikdy na preplach nebol.
je to take usne CHT. :)
pri odchode mi do usi narvala kopu vaty, pocas nejakej hodiny by sa vyberat nemala. asi hlavne aby nedoslo k prievanu pri ceste domov.
cely ten cas je zmiesany pocit ze mozno uz nikdy nebudes normalne pocut, cez vatu pocujes len tak na slabych 50% a navyse v usiach divny pocit.
potom ju ale vyberies a postupne ti v usiach odlahne. a v idealnom pripade zistis ze sluch je lepsi a pocit v hlave tiez.
rozhodne pmn stoji zato vyskusat si tuto proceduru aspon raz za zivot, chvilami ma nadvihovalo zo stolicky pricom som vydaval zvuky typu aaeee eeeiiii, a sestricka len hlbokym hlasom opakovala ze mam byt v klude ze vsetko je ok.
je to intenzivny zazitok.
ides do toho? :)

Uživatelský avatar
800914
Příspěvky: 2678
Registrován: úte led 24, 2006 4:24

Příspěvek od 800914 » čtv led 03, 2008 10:48

v tom case bol na tu proceduru bezplatny narok, len si ju treba pytat. a vraj raz za dlhsi cas by to malo byt samozrejme, nie ale prilis casto, sestricka vravela udaj ze dva krat za jeden polrok je uz vela, staci raz za nejaky rok, alebo dva..
mazivo sa tvori kazdodenne, a dutiny su dost hlboke a prebytky mozu sposobovat postupne zatuhnutia, preto je obcas dobre preplachnut to co je uz nepotrebne.
ak by si to chcel skusit, idealne je na noc predtym nakvapkat do usi kvapky, zatuh sa tak pri vyplachu uvolni lahsie.
Naposledy upravil(a) 800914 dne čtv led 03, 2008 10:58, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
tvx
Příspěvky: 2535
Registrován: pát čer 11, 2004 12:12
Bydliště: Praha 9
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od tvx » čtv led 03, 2008 10:54

mam dojem ze sem to kdysi abslovoval ale predem sem musel tyden do ucha kapat nejaky rozpoustedlo na bazi oleje...
"Nezdar není hanbou, hanbou je strach z pokusu."
I.V.Mičurin

Uživatelský avatar
800914
Příspěvky: 2678
Registrován: úte led 24, 2006 4:24

Příspěvek od 800914 » čtv led 03, 2008 11:07

odporucania sa zrejme budu lisit od jedneho lekara k druhemu, bud kvapky alebo nejake specialne oleje pred procedurou urcite vysledny efekt podporia.

Uživatelský avatar
buc11
Příspěvky: 7254
Registrován: čtv bře 04, 2004 12:20
Bydliště: VP Hor.Boj.

Příspěvek od buc11 » čtv led 03, 2008 11:52

já to mám jen ráno po probuzení, ale jaxe rozpohybuju, tak se IS zvetí a zase je nekam zatlačí
Já čekám jestli se něco nenastane po anouncovaném postění

Uživatelský avatar
Marci
Příspěvky: 1423
Registrován: úte říj 16, 2007 21:54
Bydliště: Praha

Příspěvek od Marci » čtv led 03, 2008 18:04

v soucasne dobe mam problemy s bolestmi kloubu zejmena kolen a ramen.A tak nevim,zda je to vlivem BO ci jeste doznivani te bobkove kury,na kterou se jiz behem par dnu zase chystam.Tak si rikam mozna uplne blbe laicky,ze mozna byly zavrtane v kloubech a bobkac je odtama vymeta ven.Jinak pri akutnim BO jsem zadne projevy vyjma one skvrny,ktera se postupne vybarvila az do cerna(vypadalo to jako sepse koncetiny).Tak porad tapu.Kazdopadne zprava o kysliku je velmi zajimava a diky ti moc cisilko,ze tomu prekladu davas energii a pomahas nam tim.Pust jsem prelozila na pristi tyden pondeli pac v tomhle pocasi mi to fakt nejde, to jiz ma vylezti slunicko a snad to pujde lip.Jinak buci k tem usim bych ti doporucila urinu,i kdyz mam dojem ,ze tyto praktiky neprovadis.Rozhodne to neublizi.Mam s ni velmi dobre zkusneosti.napr. pokud ji pouziji jako klystyr vymeta to xkrat lepe jak voda a nema to takovy odpor a dostane se mnohem dale.Treba se ti alespon ulevi.Kapala jsem dceri pri zacinajicim zanetu str.ucha po 2kapkach a jiz po prvnim kole zacal zanet ustupovat a nikdy nepropukl,toliko jen priklad.Jianc mam v planu dat na jare alespon 30 pustika a to by v tom byl cert aby ty odporne BO nechcipli :) Znamy mel tez BO a rikal mi,ze velmi dobre pochodil u Jonáše,ktery diky tomu pristroji dokaze detekovat,mista ,kde se nachazejji a cilene je likvidovat.Pred mesicem byl na testech a nic mu nenasli a ATB neuzival.Jen tu lecbu u jonase jeste kombinoval s pouzivani pristroje na detoxikaci tela.

Uživatelský avatar
buc11
Příspěvky: 7254
Registrován: čtv bře 04, 2004 12:20
Bydliště: VP Hor.Boj.

Příspěvek od buc11 » pát led 04, 2008 7:32

chceš-li si přečíst horory o LB(je to na člověkodny čtení), vlez na borelia.cz či sk. Je zřejmé (jak plyne i zde z Milových textů), že negatest na borelie či chlamydie neznamená vyléčení a i naopak.
A jak tedy plyne z výše uvedeného a částečně i přečteného se v součsné době zatím, opakuji zatím, považuji za prakticky bezpříznakového a chybí již pouze pár procent do přednakaženího kondičního stavu.
Navíc mi není zřejmé nejedná-li se dokonce o vlivy mé neukázněnosti než LB. Nyní mám pocit, že se jedná spíš o symbiosu než napadení, protože mne aspoň udržuje v mezích mnou doufaných.
Já spíš než v urinální věci (s manželkou jsme je testovali, bez zjevných pozi i nega účinků a ovšem spíš než různé očistné přístroje preferuji svou až animální důvěru v IS a mou povinností zůstává mu zabezpečit optimální podmínky aby se moh patřičně projevovat

Uživatelský avatar
Marci
Příspěvky: 1423
Registrován: úte říj 16, 2007 21:54
Bydliště: Praha

Příspěvek od Marci » sob led 05, 2008 16:59

co se tyce tech testu,tak jsem to ja pochopila tak,ze testy,ktere mluvi o negativite tj. elisa i western blot vse negat.,tak pak bys mel byt negat. a zcela bez BO.Ale lekari povazuji za vylecenou BO stav ,kdy mas pozitivni test na BO,ze jsi v minulosti mel a negativni test na akutni formu.Ja prave mela test takovy,ze minulost jsem mela negat. ,ale akutni formu pozitivni.Coz lekarka povazovala za velmi divne,kdyz uz jsem BO pred lety mela a lecila se.No pristi tyden jdu na kontrolu,tak se na to musim poradne zeptat.Jinak ba borelioze.cz se brouzdam,ale je to tam hodne roztristene,takze nez se nekam jeden dopracuje...:) Tady je to mnohem prehlednejsi.

Uživatelský avatar
buc11
Příspěvky: 7254
Registrován: čtv bře 04, 2004 12:20
Bydliště: VP Hor.Boj.

Příspěvek od buc11 » sob led 05, 2008 19:56

aha, ale jarčák tvrdila opak

Uživatelský avatar
800914
Příspěvky: 2678
Registrován: úte led 24, 2006 4:24

Příspěvek od 800914 » sob led 19, 2008 13:10

Dermatoborreliosis: kozne prejavy BO

Potom co spirochety BO vniknu do organizmu, zacinaju sa aktivne sirit tkanivami.
To je v prvej faze pricinou vzniku Erythema Migrans /EM/, inak nazyvanej tiez Bycie Oko, ktore sa prejavuje u niektorych infikovanych jedincov, siri sa od miesta uhryznutia kliestom, postupom casu sa zvacsuje do tvaru stale vacsieho kruhu.
Je to znak pohybu spirochetov tkanivami. Vznik EM bol dlhy cas povazovany za jeden z primarnych znakov infekcie BO, nie je to ale spolahlivy diagnosticky indikator pre vsetkych ludi ktori sa boreliozou nakazia.
Statisticky iba cca tretina /37%/ ludi infikovanych BO ma EM ako prejaveny sprievodny symptom. /cca 20% infikovanych dermatoboreliozou ma v pociatocnom stadiu infekcie EM na viacerych miestach koze sucasne./
A iba u 10% pripadov EM je mozne spirochety BO preukazat v krvnom obehu.
Ak sa prejavi EM, prakticky vzdy to potvrdzuje infekciu BO.
Spirochety BO pouzivaju pri prenikani tkanami velke mnozstvo technik, kedze im v pohybe stoji velke mnozstvo barier, ktore su sucastou roznych kolonizovanych tkaniv. V epithelovych a endothelialych vrstvach su bunky oddelene tuhymi spojeniami, ktore su bezne nepreniknutelne aj pre tie najmensie molekuly.
Aby nimi spirochety BO prenikli, nicia alebo pretvaraju bunecny cytoskeleton, narusaju strukturu tkaniv roznymi mechanizmami /kolagenoliticke, fibrinolyticke alebo proteolyticke akcie/, pricom zaroven inhibituju hojive faktory ktore by v normalnom pripade nastavali.
To umoznuje spirochetom BO pohyb spojmi endothelialnych buniek a pod monovrstvy, je to tzv. transendothelialna migracia, cim je umozneny prienik cez endothelialne vrstvy a tym padom tiez volny pohyb tkanivami pri infikovani noveho hostitela.
Tieto akcie prebiehaju organizovane, spirochety sa pri tom chovaju ako kooperujuca skupina.
Pocas tychto procesov spirochety vzajomne synchronizuju svoju aktivitu.
Niektore spirochety su vyskytuju intracelularne vo vnutri fibroblastov. Su to bunky ktore produkuju kolagenove vlakna a su pritomne vo vsetkych spojivovych tkanivach. Aj ked sa v organizme nachadzaju vysoke davky antibiotik, /napriklad ceftriaxon/, spirochety zakapsulovane vo vnutri fibroblastov dokazu prezit.

Vyskytuju sa 3 primarne formy dermatoboreliozy:
- Erythema Migrans /EM/
- Borrelial Lymphocytoma /BL/
- Acrodermatis Chronica Atrophicans /ACA/

Aj ked sa tieto symptomy nevyskytuju, je pri infekcii BO bezne, ze sa spirochety v koznych tkanivach aj napriek tomu vyskytuju v roznych castiach tela.

EM je vzdy prejavom BO, nesposobuje ho ziadne ine ochorenie. Popri indikovani nakazenia boreliozou sposobuje sprievodne komplikacie, lezy EM su odlisne svojou velkostou, niektore su male, ine velmi velke /do 70cm, priemerne 16cm/.
Lezy su zvycajne kruhoviteho alebo ovalneho tvaru, aj ked sa vynimocne vyskytuju aj triangularne a linearne formy.
Zapalova reakcia sposobuje vacsinou lezy cervenej alebo modro-cervenej farby. Niektore formy, hlavne v Europe, su po case v strede vyblednute, cerveny ostava iba kruh okolo.
Len zriedka sa vyskytuje mierna bolest, palenie, alebo svrbenie, lokalizovane v oblasti prejavenia EM.
Popri symptomoch EM sa v organizme bezne prejavuju aj dalsie sprievodne symptomy zacinajucej infekcie BO - nizke horucky, chlad, nevolnost, stuhnutie oblasti krku.
EM sa zvycajne rozrastie o niekolko cm denne, az do konecnej podoby, po par tyzdnoch zmizne, aj pri nelieceni antibiotikami.

Laboratornou analyzou oblasti EM je mozne zistit mononuklearnu infiltraciu koze. Zmes lymfocytov, histiocytov a rozne druhy plazma-buniek. V skorych stadiach je mozne zistit tiez pritomnost neurophilneho a eosinophilneho prieniku. Vlasocnice v mieste EM su zvycajne narusene.
Je potrebne dodat ze EM sposobuje ako primarne, tak aj sekundarne prejavene lezy. Primarne vznikaju kratko po vniku spirochetov do organizmu, sekundarne sa mozu prejavit aj po mesiacoch alebo rokoch od doby infikovania. Vzika tym mnozstvo chybnych diagnoz, kedze v obidvoch pripadoch moze ist o velmi podobne symptomy. Organizmus teda moze byt uz niekolko rokov infikovany a diagnostikovanim EM je mylne vytvorena predstava ze ide o novozniknutu infekciu.

BL sa prejavuje vznikom modro-cervenych uzlin, u deti zvycajne v okoli usi, u dospelych v okoli bradaviek. v normalnom pripade su bolestive iba prejavy v okoli bradaviek.
Problemom pri diagnostikovani moze byt fakt, ze tieto symptomy sa v niektorych pripadoch prejavuju tiez ako nasledok vakcinacii, tetovani, alebo nosenia sperkov. Tieto prejavy ale rovnako tak moze sposobit infekcia BO, pripady BL su zname hlavne v oblasti vychodnej europy.
BL je ale vo vseobecnosti ovela zriedkavejsim symptomom BO ako EM alebo ACA. Zvycajne sa prejavuje sucasne s EM.
Zriedkavo je tiez moznost vyskytu BL v inych oblastiach /genitalie, nos, paze, alebo plecia/.

ACA je velmi zriedkava na uzemi USA, kedze je vacsinou sposobovana specifickymi druhmi spirochetov BO, ktore su bezne skor v Europe a Azii /b.afzelii, b.garinii/.
Za hlavneho povodcu tohto ochorenia sa vseobecne povazuje b. afzelii.
Odhaduje sa ze ACA sa prejavi ako sprievodny symptom iba u jedneho z 10 nakazenych. /niektore studie odhaduju este zriedkavejsi vyskyt 35:1/.
ACA sa prejavuje u ovela vacsieho poctu zien ako muzov /4:1/. Je zvycajne sprievodnym prejavom infekcie BO u starsich ako 40 rokov, len zriedka sa prejavuje u deti a adolescentov.
ACA je takmer vzdy prejavom rozsirenej, dlho neliecenej boreliozy. Aj ked su zname pripady vzniku ACA rozvojom primarnych priznakov EM, dochadza k tomu iba velmi zriedka.
Vacsinou sa prve priznaky ACA prejavuju az v rozmedzi 6-36 mesiacov od vzniku infekcie.
V prvej faze tohto ochorenia sa zvycajne prejavi lokalizovany otok, spravidla na jednej nohe, ruke, alebo palci. ACA je zvycajne unilateralne ochorenie /postihuje iba jednu stranu tela/, prejavy na oboch stranach tela su pozorovane iba velmi zriedkavo .
V postihnutej oblasti vznika vyrazna bolest, ktora sa moze rozsirit aj do okolitej oblasti.
Ochorenie dalej postupuje do zapalovej fazy, zvycajne prejavenej viacerymi mensimi makkymi modro-cervenymi otokmi. V postihnutej oblasti vznika tiez mnozstvo fibriotickych uzlin, lokalizovanych hlavne v okoli klbov.
Pri symtomoch ACA vznika mononuklearna infiltracia, ktora je koncentrovana okolo krvnych ciev. Zily a vlasocnice v postihnutej oblasti byvaju casto vyrazne narusene.
Poskodenie koznych tkaniv je podstatou velmi podobne poskodeniu pri EM, akurat ze sa rozvija do ovela vacsieho rozsahu.
Pri prejavoch ACA su v koznych tkanivach velke mnozstva spirochetov, symptomy su len velmi tazko liecitelne. V lezach sposobenych ACA boli zive spirochety zistene aj po desiatich rokoch.
V niektorych pripadoch sa symptomy ACA nedari potlacit roky, cim sa postihnute oblasti koze stavaju tenkymi, s atropickymi priznakmi, koza zvykne byt zvraskavene, sucha a priehladna.
Ochlpenie v postihnutej oblasi vypadava a nove nerastie, potne zlazy taktiez ubudaju.
Mozu tiez vznikat velke, tazko liecitelne kozne vredy.
Casto tiez vznika periferalna neuropatia, muskuloskeletarna bolest a poskodenie okolitych klbov.
Liecba antibiotikami je pri potlacani priznakov ACA v niektorych pripadoch ucinna, su ale tiez pripady kedy ma liecba na priznaky ACA iba minimalny vplyv. /rastlinna liecba moze znacne pomoct, pozri kapitoly 3 a 4/.
Nie su zname ziadne pripady ACA ktore zmizli bez liecby.

Uživatelský avatar
buc11
Příspěvky: 7254
Registrován: čtv bře 04, 2004 12:20
Bydliště: VP Hor.Boj.

Příspěvek od buc11 » pon led 21, 2008 7:46

nič také som němal

kvůli zdokumentování, toto jsem vložil do boreliozy:
nechci na tomto servru zabíhat do svého atypického způsobu žití,
absolutní nepití jsem provedl již po čtvrté, poprvé jsem málem zahynul, ale bylo to pro to, že jsem vstupoval chorý, a předminule (konám to vždy počátkem roku) jsem k 7dennímu nepití a samozřejmě nejezení přidal i 7 dní nejezení, popíjeje jen destilku v malém množství, se zadařilo stejně jak loni.
Jinak sděluji, že v běžném životě nepiju vůbec jako teda vodu apod, anóbrž jsem zavodněn pojídáním ovoce a zeleniny. Nepil jsem ani loni 3 týdny v tropech Thajlandu. Jinak už i emerikn studie hlásají, že moc pití je horší než míň, to jen u nás působí setrvačnost s propagovanými pitnými pseudoregimy. A s ledvinami je to naopak, čím víc jsou zatěžovány tím hůř pro ně, jak jsem si i ověřil za prvních 40 let svého bídného života (dost jsem pivoval). A ledviny (nyní můj nejcenější orgán, 2. jsou játra, 3. mozek ..... 24. sexuální ústrojí) si nyní pomalu, ale jistě regeneruji.
Na sucho půsty provádím z lenosti, protože je to PMN (podle mého názoru) i jiných tak 3 x účinější než na sucho a jelikož nejezení nenávidím, i když mně činí táááák dobře, ho co nejvíce zkracuji.
V současnosti si užívám čistého těla se silně agresivním IeSem, jelikož takřka vše vadné, narušené bylo zliquidováno, ale LB, i když je zatlačena někde v upozadí, mám silný pocit je stále, zatím ovšem stále bez projevů, přítomna.
Podrobnější průběhy svého půstu i života ventiluji v soukromém deníčku na domovské stránce vitarian.cz.
Pozor, přibylo i pokračování o LB. Reagovat na příspěvek

Uživatelský avatar
Sluníčko
Příspěvky: 3518
Registrován: čtv kvě 19, 2005 11:18
Bydliště: Praha

Příspěvek od Sluníčko » pon led 21, 2008 8:46

buc11 píše: Na sucho půsty provádím z lenosti, protože je to PMN (podle mého názoru) i jiných tak 3 x účinější než na sucho ...
to jsi asi myslel než na mokro... :)

---------------------

jinak jsi mi při pondělku vykouzlil úsměv na tváři :D

Uživatelský avatar
buc11
Příspěvky: 7254
Registrován: čtv bře 04, 2004 12:20
Bydliště: VP Hor.Boj.

Příspěvek od buc11 » pon led 21, 2008 10:21

Sluníčko píše:
buc11 píše: Na sucho půsty provádím z lenosti, protože je to PMN (podle mého názoru) i jiných tak 3 x účinější než na sucho ...
to jsi asi myslel než na mokro... :)

---------------------

jinak jsi mi při pondělku vykouzlil úsměv na tváři :D
no jo mokro

Uživatelský avatar
Honza
Příspěvky: 1339
Registrován: čtv úno 26, 2004 8:10
Bydliště: Teplice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Honza » pon led 21, 2008 22:14

zajímali by mě ty reakce, byly-li nějaké.. máš přesný link? 8)
Nevědomost je tak lehká!

Uživatelský avatar
buc11
Příspěvky: 7254
Registrován: čtv bře 04, 2004 12:20
Bydliště: VP Hor.Boj.

Příspěvek od buc11 » úte led 22, 2008 7:42

Honza píše:zajímali by mě ty reakce, byly-li nějaké.. máš přesný link? 8)
...jsem tam taky za blázna, nechápu si ovšem proč to někdo aspoň nezkusí, (vím proč, je to totiž mnohem, mnohem lechčí polknout nesmyslnou piluli, než zabojovat vlastní vůlí a čistit a čistit) když tak trpí. Rači rvou za statisíce bez valných úspěchů do sebe mykocyklíny, homeopatýny, doplňky a jiné hodnoty.
Musím počkat na sebe, až se moje spirochetky vážněji projeví, snad mě to vyburcuje.

Uživatelský avatar
mandragora
Příspěvky: 454
Registrován: sob bře 15, 2008 21:18

Příspěvek od mandragora » úte bře 25, 2008 17:52

A teď by mě zajímalo, jestli se při odběrech krve dělá i test na toto... jestliže jsou testy nespolehlivé... tak to může být horší než epidemie aids
Všechno velké je jednoduché.

Uživatelský avatar
buc11
Příspěvky: 7254
Registrován: čtv bře 04, 2004 12:20
Bydliště: VP Hor.Boj.

Příspěvek od buc11 » stř bře 26, 2008 8:07

mandragora píše:A teď by mě zajímalo, jestli se při odběrech krve dělá i test na toto... jestliže jsou testy nespolehlivé... tak to může být horší než epidemie aids
při odběru krve se to nemusí zjistit(a většinou ani nezjistí, musí být i lumbálka a ani to nemusí být jednoznačné, a vůbec je to celé komplikované, (ona třeba přečká pod daným např. mým ISem a podle jeho funkce si změní genom, aby jí tak nevadil a pak se namnoží, při zhoršení podmínek, třeba antibiotik, se zacystuje a po odeznění yase namnoží a už s rezistencí atd,atd), viz tuny diskusí na borelioza či text of milo
OVšem je to nakažlivé, třeba přes slzy, sex apod, ale to se moc neventiluje (doma si musím dávat pozor)
Dle lékařů jsme ovšem zdraví, tak čo

Uživatelský avatar
mandragora
Příspěvky: 454
Registrován: sob bře 15, 2008 21:18

Příspěvek od mandragora » stř bře 26, 2008 11:54

Když je to tak strašné, je zajímavé že jsem o Bo vůbec neslyšel... práv proto jsem se díval na toto vlákno vo co jako jde... To by mě zajímalo co by s tím udělala 21 denní hladovka.
Všechno velké je jednoduché.

Uživatelský avatar
buc11
Příspěvky: 7254
Registrován: čtv bře 04, 2004 12:20
Bydliště: VP Hor.Boj.

Příspěvek od buc11 » stř bře 26, 2008 12:31

mandragora píše:Když je to tak strašné, je zajímavé že jsem o Bo vůbec neslyšel... práv proto jsem se díval na toto vlákno vo co jako jde... To by mě zajímalo co by s tím udělala 21 denní hladovka.
to nevim dělal se jen suchovky, ale jelikož je prvni u lizu tak si dá první a proto sem se možná cítil tak bídně, no a dyž je nejhůř tak se zacystuje a počká až zas zhřeším

Uživatelský avatar
mandragora
Příspěvky: 454
Registrován: sob bře 15, 2008 21:18

Příspěvek od mandragora » pon bře 31, 2008 10:04

Pátráním po B12 jsem narazil na několik zkušeností těch co se z BO vyléčili z pomocí tablet z řasy Chlorelly nebo tak nějak.
Všechno velké je jednoduché.

Uživatelský avatar
buc11
Příspěvky: 7254
Registrován: čtv bře 04, 2004 12:20
Bydliště: VP Hor.Boj.

Příspěvek od buc11 » pon bře 31, 2008 11:59

mandragora píše:Pátráním po B12 jsem narazil na několik zkušeností těch co se z BO vyléčili z pomocí tablet z řasy Chlorelly nebo tak nějak.
nevěřím hlavně tomu dokonavému vidu a chlorelou (i když nic proti ní, sám sem konzumoval) už vůbec ne,

Na borelioze i zahraničních jsou furt výkřiky ať se přihlásí aspoň jeden co se z chronické LB vyléčil, tedy již ze zmutovaných pirochet, zatím ještě nikdo

Uživatelský avatar
buc11
Příspěvky: 7254
Registrován: čtv bře 04, 2004 12:20
Bydliště: VP Hor.Boj.

Příspěvek od buc11 » čtv dub 03, 2008 8:02

Porozumění L-formám bakterií (což je ještě horší než ty zacystovaný)
a další texty na http://www.borelioza.cz/cs/ke_stazeni/

Author: Amy Proal, článek z www.bacteriality.com
Překlad: Wojta
V roce 2006 americké Centrum pro dohled a prevenci chorob (CDC) vydalo publikaci uvádějící, že "Infekční patogeny se objevují jako výrazní původci, ne pouze jako komplikace chronických onemocnění. Pro možnost využití těchto příležitostí musí lékaři, zdravotníci a kompetentní orgány tvořící pravidla uznat, že velká část chronických chorob má ve skutečnosti infekční původ".

Podle CDC jsou infekční agens pravděpodobně zodpovědné za některá další onemocnění rakovinou, imunitně-zprostředkované syndromy, neuro-vývojové poruchy a další chronické stavy v mnohem větší míře, než je doposud chápáno. Ve skutečnosti CDC tvrdí, že potenciál vyhnout se nebo minimalizovat chronická onemocnění prevencí nebo léčbou infekcí je možná ještě stále výrazně nedoceněn [1].

Podobně uvažuje Dave Relman, PhD., asistent mikrobiologie a imunologie na Stanford University v Kalifornii, který tvrdí: "Seznam chronických zánětlivých onemocnění s možnými mikrobiologickými etiologiemi je rozsáhlý. Zahrnuje sarkoidózu, různé formy zánětlivých střevních onemocnění, revmatoidní artritidu, systémový lupus erythematosus, Wegenerovu granulomatozu, diabetes mellitus, primární žlučovou cirhózu, tropickou sprue a Kawasakiho nemoc… koncept patogenních mechanismů by měl být viděn ze širokého úhlu"[2].


Granuoly Borellie burgdorferi, Kersten 1995

Naštěstí skryté patogeny zodpovědné za naprostou většinu chronických onemocnění již byly identifikovány.

Téměř každý z nás někdy onemocněl bakteriální infekcí. V některých případech je možné formy bakterií způsobujících naše symptomy zničit antibiotiky působícími na jejich buněčné stěny.

Každopádně část životního cyklu mnoha bakterií zahrnuje fázi, kdy se přemění do malých forem, které buněčné stěny postrádají. Toto znamená, že není možné je zničit spoustou běžně používaných antibiotik. Tyto bakterie jsou označovány jako bakterie postrádající buněčnou stěnu (CWD), nebo L-formy bakterií.

Vícero studií prokázalo, že když jedno z Beta-laktamových antibiotik (třída ATB, která zahrnuje i penicilin) je aplikováno na běžné formy bakterií v Petriho misce, malé kolonie L-forem bakterií se tvoří na okrajích misky. "Léčba penicilinem ani trochu nezasahuje L-formy (jenž jsou rezistentní vůči PNC), ale ve skutečnosti podporuje růst L-forem", říká výzkumník Joseph Casadesus v článku o L-formách bakterií publikovaném v lékařském časopise BioEssays [3].


B. hermsii po vystavení penicilinu, Agbarbour

L-formy bakterií jsou pleomorfní, což znamená, že jsou schopny změnit tvar a velikost. Většinu svého života jsou malé (o průměru cca. 0.01 mikronů) a mohou být nalezeny ve shlucích uvnitř buněk imunitního systému.

Jelikož jsou menší než viry či mykotické zárodky, nemohou být viděny obyčejným optickým mikroskopem. Jednotlivé malé L-formy bakterií jsou často označovány jako kokoidní tělesa. Kokoidní tělesa se někdy seskupují dohromady a připomínají vzhledem šňůru perel.

L-formy bakterií se příležitostně dostanou i mimo buňky. V laboratorních podmínkách mohou růst do dlouhých, tenkých biofilmových vláken, jejichž délka může dosáhnout až 60-70 mikronů. Biofilmová vlákna jsou složena z L-forem bakterií a ochranného proteinového pouzdra. Ze zatím neznámých důvodů mohou L-formy dorůst až do velkých "obřích" těles.


T. pallidum uvnitř buňky, Ovcinnikov 1971

L-formy bakterií se replikují různými způsoby včetně "budding" (pučení, rašení), vláknitého růstu a dvojčlenného dělení. Některé druhy L-forem jako např. Proteus mohou vytvářet velká seskupení replikující se dělením. V jiných případech, zrna (granule) raší z těla bakterie a umožňují růst malých kolonií L-forem.

L-formy bakterií rovněž postrádají flagelu (bičík), dlouhý tenký přívěsek, který umožňuje některým formám bakterií pohybovat se způsobem připomínajícím práskání bičem. Místo toho se sunou ke svým cílů pohybem připomínajícím šnečí pohyb.

Skupiny L-forem bakterií jsou často uzavřeny uvnitř trubiček. Stejně tak jsou odděleny od okolního prostředí uvnitř buněk membránou exoskeletonu, který je chrání od pohlcení buňkou.


Dlouhé biofilmy L-formových vláken mezi infikovanými buňkami, Andy Wright

Výzkumníci prozatím identifikovali přes 50 různých bakteriálních druhů schopných transformace do L-forem a je pravděpodobné, že ještě více druhů bude nalezeno v následujících letech. "Pravděpodobně většina druhů bakterií se může přeměnit do L-forem, pokud jsou léčeny antibiotiky, jež potlačují syntézu jejich buněčné stěny", tvrdí Casadesus.

Ačkoliv vědci znali L-formu bakterií již více než století, většina z nich je nenašla ve tkáních a krevních vzorcích, jelikož jejich kultivace je velmi obtížná. Přesto narůstající množství výzkumů začíná ukazovat, že tyto bakterie jsou odpovědné za způsobování velkého množství chronických onemocnění, zahrnujících revmatoidní artritidu, chronický únavový syndrom, Lymskou nemoc, Sarkoidózu a Crohnovu chorobu. [Přidat ref.!]

Některé z druhů L-forem bakterií, které mají na svědomí chronická onemocnění, zahrnují Bacillus anthracis, Treponema pallidum, Mycobacterium tuberculosis, Helicobacter pylori, Rickettsia prowazekii a Borrelia burgdorgeri.



Makrofág

Mechanismy přežití

Klasické formy většiny bakteriálních druhů mohou být nalezeny v krevním řečišti. Přesto L-formy bakterií našly způsob, jak úspěšně infikovat a žít uvnitř samotných buněk imunitního systému, jehož úkolem je ničit baktérie. Jakmile se L-formy dostanou dovnitř těchto buněk, nemohou být již detekovány imunitním systémem a jsou schopny přežívat v těle po dlouhá období. L-formy bakterií mohou infikovat mnoho typů buněk, ale upřednostňují infikování bílých krvinek, zvaných makrofágy.



Životní cyklus Spirochetae gallinerum, Hindle 1912

Několik velmi aktuálních studií [add ref] potvrdilo fakt, že bakterie mohou žít uvnitř buněk imunitního systému. V článku publikovaném v Journal of Immunology týmem na University of Michigan Medical School, Gabriel Nunez senior, autor článku, prohlásil: "V naší studii přítomnost bakteriálních mikrobů uvnitř buněk je to, co spouští imunitní odpověď."

Podobně tým výzkumníků z Bacterienne Institute ve Francii publikoval článek detailně popisující, jak je bakterie E.coli schopna žít uvnitř buněk imunitního systému. Výzkumníci říkají, že E.coli je "skutečným invazivním patogenem, schopným napadnout střevní epitelové buňky a vnitrobuněčné replikace. Kmeny jsou rovněž schopny přežívat a replikovat se uvnitř makrofágů." [add ref]

Infekce L-formami bakterií

Lidé jsou vystaveni L-formám bakterií na mnoha místech. Ne všechny druhy způsobují onemocnění.


Granulom

Jelikož nemohou být zabity pasterizací či chlorováním, L-formy bakterií mohou být nalezeny v mléku, jídle a vodě. Mohou být přenášeny ve spermatu, intimním tělesným kontaktem a mohou být předány z matky na dítě během porodu. Protože jsou příliš malé aby byly odfiltrovány při čistících procesech používaných ve farmaceutických výrobních postupech, mohou být také přenosné injekčně v lécích. Rovněž se je povedlo kultivovat ze suché půdy.

Jakmile jsou makrofágy a jiné buňky infikovány L-formami bakterií, bakterie cirkulují v krvi a tkáních. V některých případech se seskupují dohromady do shluků zvaných granulomy. V jiných případech se shromažďují v oblastech, jako např. v kloubech.
Po úspěšném průniku L-forem bakterií do buňky, začnou využívat živiny uvnitř buňky ke svému vlastnímu užitku, narušujíce tak jemnou chemickou rovnováhu buňky. Rovněž jsou schopny ovládnout hostitelský genetický materiál, jež jim umožňuje vytvořit proteiny rozšiřující jejich schopnosti přežití.


Diagram Nuclear Kappa Factoru B vstupujícího do nuklea

L-formy bakterií způsobují záněty a bolestivé symptomy převzetím kontroly nad proteinem zvaným Nuclear Factor Kappa B. Jsou schopny aktivovat proteiny, které zvyšují aktivitu Nuclear Factor Kappa B, který se následně přesune do jádra nebo centra buňky. Jakmile je tam, spustí se soubor genů, které způsobují uvolnění zánětlivých cytokinů, což jsou proteiny vytvářející bolest a/nebo únavu. Tyto cytokiny zahrnují interferon gamma a TNF alfa.

Zánětlivá odezva je tudíž vztažena k onemocněním způsobeným L-formami bakterií. "Zánětlivá imunitní odezva – jeden za základních prostředků ochrany lidského těla proti infekcím – definuje vícero tradičních infekčních příčin chronických onemocnění, včetně některých druhů rakoviny", tvrdí Relman. Zánět také rozvíjí mnoho chronických stavů, které jsou stále považovány za (neinfekční) autoimunitní nebo imunitně-zprostředkované (např. systémový lupus erythematosus, revmatoidní artritida, Crohnova choroba). Obě složky imunity (vrozený i adaptivní imunitní systém) hrají klíčovou roli v patogenezi těchto zánětlivých syndromů. Zánět je proto jasným možným spojovatelem mezi infekčním agens a chronickým onemocněním.

S tím se shoduje i CDC říkajíc: "Epidemiologické, klinické a patologické jevy mnoha chronických onemocnění jsou konzistentní s mikrobiální příčinou."

Detekce L-forem bakterií

Poté, co jsou bakterie transformovány do L-forem, nemohou být detekovány většinou standardních laboratorních postupů.

Běžné formy bakterií mohou být snadno pěstovány vně lidského těla (in vitro). Bohužel, pro L-formy bakterií je přežití ve vnějším prostředí velmi obtížné. Pro jejich úspěšný růst v laboratorních podmínkách musí být tyto podmínky podobné těm v lidském těle (in vivo). Následkem toho mohou být kultivovány v médiu zvaném krevní agar při velmi přesných teplotách a určitém pH.

Teorie, že některé bakterie nejsou schopny růst in vitro, není nová. Vědci vědí již desetiletí, že ani bakterie způsobující Syfilis (Treponema pallidum) nebo Lepru (Mycobacterium leprae) není snadné pěstovat mimo tělo.

L-formy bakterií používají několik opatření pro zajištění svého co nejdelšího přežití uvnitř buňky. Jsou schopny infikovat všechny typy bílých krvinek, ale preferují infekci makrofágů, což je typ bílých krvinek s nejdelší dobou života (přibližně 45 dní).

Několik studií prokázalo [add ref.], že L-formy bakterií jsou schopny odkládat proces apoptózy (programované buněčné sebevraždy), což jim umožňuje přežívat uvnitř buňky déle než 45 dní.


T. pallidum uvnitř fibroblastu, Lauderdale 1972

Klasické bakteriální formy mohou být detekovány laboratorním testem zvaným Polymerase Chain Reaction (PCR). PCR identifikuje a zesílí proteiny a DNA bakterie, jež byla zabita. Protože jsou ale L-formy bakterií schopny přežívat uvnitř makrofágů po tak dlouhou dobu, pouze některé z nich umírají a pouze malé množství proteinů bakteriálních L-forem a genetického materiálu se dostane do krevního řečiště v daném čase. Toto množství je tak malé, že metodou PCR jej není možné zachytit.

Pokud jsou identifikovány PCR testem byť i jen malé fragmenty L-forem, které byly zabity, zbytky obvykle nejsou z bakteriálních druhů způsobujících pacientům největší komplikace. To z toho důvodu, že ty nejlépe adaptované, perzistentní druhy bakterií jsou ty, které vyvinuly nejefektivnější mechanismy přežití a následně mají nejnižší pravděpodobnost, že zemřou.

L-formy taktéž nemohou být detekovány testy protilátek. Protilátky jsou proteiny ve tvaru Y, které je možné nalézt v krvi. Jsou používány imunitním systémem pro identifikaci a neutralizaci cizích objektů, včetně bakterií.


Granuoly B. burdorferi, Hayes 1993

Protilátky jsou ovšem tvořeny pouze jako odezva na bakterie, které již zemřely. Jelikož L-formy bakterií přežívají velmi dlouho uvnitř buněk, pouze malé množství protilátek je tvořeno jako odezva na jejich přítomnost.


Obtížné získávaní všobecného přijetí

Vědci jako Lida Mattman na Wayne State University prováděli roszáhlé výzkumy s L-formami a objevili nové způsoby kultivace a zobrazování patogenů. Tyto techniky zahrnují množství speciálních zbarvovacích postupů.

Britský klinický lékař Andy Wrigth a dánská výzkumnice Marie Kroun použili Dark Field Bradford Mikroskop k zobrazení L-forem v krevním řečišti.



Andy Wrightův dark field elektronový mikroskop

Přesto mnoho lékařů a vědců stálé váhá, zda L-formy skutečně existují.

Mattman a další vědci strávili desetiletí zjišťováním, jak správně pěstovat L-formy. Správná aplikace jejich technik vyžaduje rigorózní dodržování specifických postupů. Mattman prohlásila, že vědci si opakovaně chybně vykládali jeden z kroků požadovaných k růstu bakterií. Poté informovali lékařskou veřejnost, že v jejich vzorcích nebyly objeveny žádné L-formy.

Také Gerald Dominque, penzionovaný profesor Tulane University School of Medicine, prohlásil: "Bohužel, v oblasti L-form nebo cell wall-defektivní bakteriologie byly příliš často neoficiální závěry vyvozeny bez podpory dostatečných vědeckých dat. Dle mého názoru mnoho z těchto studií zabránilo pokroku na tomto poli a obzvláště vysvětlení role těchto kryptických organizmů v bakteriálním přežívání a projevech choroby."

"Rysy množství důležitých, ale nedostatečně vysvětlených lidských klinických syndromů indikují mikrobiální původ", říka Relman. "U těchto syndromů selhání kultivačně-závislých mikrobiálních detekčních metod odhaluje naší neznalost požadavků mikrobiálního růstu" [2].

Je také nedostatek vědeckých podnětů ke studiu L-forem. Jelikož bakterie mohou být zabity jednoduchou antibiotickou léčbou pomocí nízkých dávek, farmaceutické společnosti mají velmi malý zájem na investování peněz do souvisejícího výzkumu. Vědci studující L-formy často disponují pouze velmi malými částkami na grantech, přesto ale musejí pracovat dlouho do úmoru v laboratoři.

Jak říká Domingue: "Mezi vědci panuje všeobecná shoda, že L-formy bakterií jsou výjimečně záhadné, zajímavé nástroje pro biologické studie, ale pouze velmi zanedbatelný rozsah výzkumu byl proveden ohledně role těchto organizmů v onemocněních, konkrétně v hostitelsko-patogenních interakcích."

Neutrofil nakažený L-form bakteriemi, Andy Wright
Další problém spočívá ve faktu, že hodně výzkumníků se spoléhá na sadu pravidel zvaných "Kochovy postuláty" při interpretaci výzkumných dat. Tyto postuláty říkají, že pouze jeden patogen může způsobit dané onemocnění. Výzkum ale ukázal, že každé chronické onemocnění je výsledkem infekce vícero druhy L-forem.

Toto znamená, že samostatné týmy vědců často detekují různé formy L-forem v pacientech se stejnou chorobou. Např. Borrelia burgdorferi a Rickettsia Helvetova byly nalezeny u pacientů se sarkoidózou. Tyto objevy nedávají příliš velký smysl vědcům, neustále lpícím na Kochových postulátech.

Snad až lékařská komunita začne lépe chápat roli L-forem v chronických onemocněních, více a více výzkumníků se bude věnovat pochopení, jak správně kultivovat a chápat tyto formy bakterií.

Nejdůležitější je, že teď, když L-formy bakterií mohou být efektivně eliminovány Marshallovým protokolem, příležitost zkrotit chronická onemocnění je průlomová. Podle CDC, chronická onemocnění představují největší zdravotní zátěž rozvinutých ekonomik (>90 milionů lidí ve Spojených Státech) a rychle se rozrůstají v rozvíjejících se ekonomikách.

"Kdyby pouhých 5% chronických onemocnění bylo způsobeno infekčními původci, pouze ve Spojených státech by 4,5 milionu lidí z 90 milionů s chronickým onemocněním mohlo profitovat z postupů navržených k prevenci nebo správné léčbě vybraných infekcí. Celosvětový dopad by mohl být mnohem větší," říká zpráva CDC z roku 2006.


Zdroje a reference:

Bisset, K.A., & Bartlett, R. (1978). The isolation and characters of L-forms and reversions of Bacillus licheniformis var. Endoparasiticus (Benedek) associated with the erythrocytes of clinically normal persons. J Med Microbiol, 11(3), 335-349.

Domingue GJ, S., & Woody, H. (1997). Bacterial persistence and expression of disease. Clin. Microbiol. Rev., 10(2), 320-344.

Butler, H.M., & Blakey, J.L. (1975). A review of bacteria in L-phase and their possible clinical significance. The Medical journal of Australia, 2(12), 463-7.

Dienes, L. (1947). Further observations on the repro duction of bacilli from large bodies in Proteus cultures. Proc Soc Exp Biol Med, 66, 97-98.

Domingue, Sr , G., & Woody, H. (1997). Bacterial persistence and expression of disease. Clin Microbiol Rev, 10(2), 320-344.

Kagan, Y. (1968). Some aspects of investigations of the pathogenic potentialities of L-forms of bacteria. In Microbial Protoplasts, Spheroplasts and L-forms. Baltimore: Williams & Wilkins Co. (pp. 422-443).

Klieneberger-Nobel, E. (1951). Filterable forms of bacteria. Bacteriol Rev, 15(2), 77-103.

Klieneberger-Nobel, E. (1951). The L-cycle; a process of regeneration in bacteria. Journal of general microbiology, 5(3), 525-30.

Klieneberger-Nobel, E. (2005). The natural occurrence of pleuropneumonia-like organism in apparent symbiosis with Strrptobacillus moniliformis and other bacteria. The Journal of Pathology and Bacteriology, 40(1), 93-105.

Marshall, T., Fenter, B., & Marshall, F. Antibacterial Therapy Induces Remission in Sarcoidosis. Journal Of Independent Medical Research.

Mattman, L.H. (2000). Cell Wall Deficient Forms: Stealth Pathogens. CRC Press.

Onwuamaegbu, M., Belcher, R., & Soare, C. Cell Wall-deficient Bacteria as a Cause of Infections: a Review of the Clinical Significance. J Int Med Res, 33(1), 1-20.

Pfeiffer, R. (1895). Differential Diagnose der vibrionen de cholera asiatica mit hulfe der immun ieserung. Z Hyg Infekt Kr, 19, 75-77.

Pratt, B. (1966). Cell-wall deficiencies in L-forms of Staphylococcus aureus. J Gen Microbiol, 42, 115-122.

REFERENCES
1. O’Connor SM, Taylor CE, Hughes JM. (2006). Emerging infectious determinants of chronic diseases. Emerging Infectious Diseases.

2. Relman, D. A. (1998). Detection and Identification of Previously Unrecognized Microbial Pathogens. Emerging Infectious Diseases, 4(3).

3. Casadesús, J. (2007). Bacterial L-forms require peptidoglycan synthesis for cell division. BioEssays: news and reviews in molecular, cellular and developmental biology, 29(12), 1189-91.

dvdmchl

Příspěvek od dvdmchl » čtv dub 03, 2008 9:20

z Borelky se vylecil jeden mne blizky clovek diky urinoterapii. Kazde rano 2dcl stredniho poudu na lacno a za cca rok byla pryc, a nejen ona BTW.

Uživatelský avatar
buc11
Příspěvky: 7254
Registrován: čtv bře 04, 2004 12:20
Bydliště: VP Hor.Boj.

Příspěvek od buc11 » čtv dub 03, 2008 11:34

dvdmchl píše:z Borelky se vylecil jeden mne blizky clovek diky urinoterapii. Kazde rano 2dcl stredniho poudu na lacno a za cca rok byla pryc, a nejen ona BTW.
samozřejmě mu to upřímně a ze srdce přeju jako každému. Vím, že číst tak dlouhé texty, bývá nad síly, sám je často nedokážu zde přelouskat. Ty sáhodlouhé články se snaží naznačit, že se nejedná o bakterii rýmy, kterou i průměrně špatný IS odhalí a do týdne, 14 dní ji zlikviduje. Tedy bakterii s buněčnou stěnou, kterou leukocyty, potažmo makrofágy zlikvidují, nebo v případě LB antibiotika, jež narušují syntezu buněčné stěny té bakterie a tím ji zničí. Leč když se to nepodaří v prvním kole zlikvidovat všechny borelky do jedné antibiotiky (či jinak), zmutují do bakteriíí bez buněčné stěny, na něž antibiotika, jež ničí tu stěnu , již nepůsobí. Navíc se schovaj uvnitř bílých krvinek, obalí se ještě bílkovinným pouzdrem, nejlépe do co nejdéle žijících makrofágů, proto jsou i prakticky z krve nezjistitelní, páč mřou málo a nejsou tudíž tvořeny protilátky. Ostatní je popsáno viz výše, jak ovládnou metabolismus atd...
Jelikož jsou PMN superextra nachystaný proti ultrasložitým podmínkám, mám pochybu, že pomůže načurat jim na hlavu.
Bohužel již statisíce nakaženců by mohlo a na příslušných servrech i vypráví. Žádný alternativní (i jakkoliv šílený) prostředek nevedl, co jsem tedy já vyčetl u chroniků, k vyléčení. Je nás tam mnoho takových zoufalců, jež zkouší z mého pohledu takéto metody k jejich likvidaci. Namátkou já s psychowalkmanem, koloidním stříbrem, urinou, pupenci,bylinkami, vizualizací, pranajamou, meditací.
Dybych rači začal pořádně půstovat.
Leč již velmi silně zvažuji návrat do antibiotického lůna, jen co vyberu prachy a začnu je v zahraničí nakupovat. Čekám ještě ve středu po kontrolní seanci.

Uživatelský avatar
Marci
Příspěvky: 1423
Registrován: úte říj 16, 2007 21:54
Bydliště: Praha

Příspěvek od Marci » čtv dub 03, 2008 17:13

hele buci a nechces pred temi ATB jeste preci jenom dat pust?Ale chtelo by to dlouhej-aspon 21-30.Muzem ho drzet spolu jestli chces.Ja ho mam v planu cca za 14 dni. Toho Jonase si asi nezkousel coz?Memu znamemu to pomohlo.JInac jsem vcera z vyjimecne pustene telky zaslechla,ze vyvijeji vakcinu proti LB,coz se mi ale nezda moc pravdivy.Pac mi to logicky moc nestimuje.

Uživatelský avatar
buc11
Příspěvky: 7254
Registrován: čtv bře 04, 2004 12:20
Bydliště: VP Hor.Boj.

Příspěvek od buc11 » pát dub 04, 2008 6:51

Maria píše:hele buci a nechces pred temi ATB jeste preci jenom dat pust?Ale chtelo by to dlouhej-aspon 21-30.Muzem ho drzet spolu jestli chces.Ja ho mam v planu cca za 14 dni. Toho Jonase si asi nezkousel coz?Memu znamemu to pomohlo.JInac jsem vcera z vyjimecne pustene telky zaslechla,ze vyvijeji vakcinu proti LB,coz se mi ale nezda moc pravdivy.Pac mi to logicky moc nestimuje.
Docela bych rád, ale to bych musel někam odjet do pustiny a nebo by mě někdo musel hlídat a vždy bacit
Na jonáše (šabatu a pod) nevěřím(navíc absolutně bez zodpovědnosti nabízí preparáty no a dyž nezaberou tak se nic neděje a šoupnou další) navíc si ho sám praktikuju, akorát preparáty jsou čerstvé, enzymatické a ne nějaké uvařené výtažky bez valné účinnosti.
Na borelce ženy tvrdí jak jim to pomáhá, ale furt mají stejně potíže a navíc berou ještě i atb. A tobě to pomohlo, či jak to s tebou nyní je?
PMN 7ka suchá je jak 21 mokrá a nic s tím moc neudělala(L-forma borelie hlad nemá, ta se nažere ještě před buňkama a vybuzení správné funkce IS je sice hezké, leč ji neuvidí), a nedávná trojka ta byla docela katastrofální. Ale něco dám hned příští týden a ve středu se jdu kouknout za okresní odbornicí a uvidím co mi nabídne. Že bych zase zůstal jako chvílu doma, už sem chodím 4 týdny a moc mě to tu už zase nebaví.
Nyní mám dokonce teorii, že v tomto (třeba mém) případě kvalitnější IS je v těchto případech horší, páč boreloš se jeho síly lekne hned a cystuje, či mění okamžitě v L-formy, kdežto když vleze do rachitickýho běžnýho, tak vidí že tam přežije i normálně a nemění se, pak může ovšem nečekaně zhynout atbéčkem

Uživatelský avatar
Marci
Příspěvky: 1423
Registrován: úte říj 16, 2007 21:54
Bydliště: Praha

Příspěvek od Marci » pát dub 04, 2008 10:45

no ja to mam takovy vselijaky.Doktori se naknemuzou nad vysledkama dohodnout jak to se mnou vlastne je.Za 14 dni jdu na dalsi odbery.Osobne razim linii pustu a bobkoveho listu:) Ted jsem po 7 a je mi dobre.Jinak u Jonase byl muj znamy a rikal,ze se toho zbavil,ze je "cistej" Tak nevim.udajne dokazou pomoci EAV presne urcit ,kde ty sfinuchy jsou,ale to ty stejne vis, a zacilit lecbu na to misto. Mne kdysi u Jonase hodne pomohli,takze bych to uplne nezatracovala.

Uživatelský avatar
buc11
Příspěvky: 7254
Registrován: čtv bře 04, 2004 12:20
Bydliště: VP Hor.Boj.

Příspěvek od buc11 » pát dub 04, 2008 14:08

Maria píše:no ja to mam takovy vselijaky.Doktori se naknemuzou nad vysledkama dohodnout jak to se mnou vlastne je.Za 14 dni jdu na dalsi odbery.Osobne razim linii pustu a bobkoveho listu:) Ted jsem po 7 a je mi dobre.Jinak u Jonase byl muj znamy a rikal,ze se toho zbavil,ze je "cistej" Tak nevim.udajne dokazou pomoci EAV presne urcit ,kde ty sfinuchy jsou,ale to ty stejne vis, a zacilit lecbu na to misto. Mne kdysi u Jonase hodne pomohli,takze bych to uplne nezatracovala.
To jsem rád, že ti je dobře, a jako úplně?, nebo vždy jen dočasně, že to opakováváš?
Výsledky jsou absolutně nesměrodatný, rozhodující jsou symptomatické projevy - dobře, či špatně.
Třeba nemáš chronickou, nemáš L-formy ani cysty. Pak může půst přispět IeSovi. Ještě sem nezkusil bobkáč-to se pije v nálevu, čičo?
Ad jonáš-jím topol, břízu a lichořešitnici (což je údajně nejlepší na LB)

Standa K.
Příspěvky: 1440
Registrován: úte čer 13, 2006 8:27
Bydliště: V Sídlišti 31, 683 01 Rousínov u Vyškova
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Standa K. » pát dub 04, 2008 15:46

čau Buci, nemám to vššchno pročtené - držím palce

jaký máš "plán boje " s LB ??

myslíš, že delší půst (přeci to nemaj v praxi vyzkoušené, všechny ty poznatky jsou čistá teorie nebo ne??) by n ezabral ??

nebude lepší vyzkoušet nejprve tu urinu než ty patáky ??

já vím to se mi to píše ... ale nemysli si, není lehký když ti takhle churavý guru

Uživatelský avatar
Marci
Příspěvky: 1423
Registrován: úte říj 16, 2007 21:54
Bydliště: Praha

Příspěvek od Marci » pát dub 04, 2008 22:05

no me je dobre,i mimo pusty.Ale je fakt,ze jsem se hoodne ozdravela diky nim.Obcas citim bolesti kloubu,nektere jsou stare a jine nove(zda je zatim LB nevim)ale budu pokracovat at se to LB libi nebo ne:) Ale ten bobkac citim jak vymeta kouty. tusim 3dcl vody 5min svaris s 5g bobkace a das to louhovat pres noc do termosky,druhy den po douskach popijis.To delas 3 dny a opakujes za tyden a pak kazdy kvartal.

Uživatelský avatar
800914
Příspěvky: 2678
Registrován: úte led 24, 2006 4:24

Příspěvek od 800914 » ned dub 06, 2008 9:51

Lyme arthritis

Borrelia burgdorferi sensu stricto je druhom spirochetov ktore vo vacsine pripadov sposobuju symptomy artritidy.
Lyme arthritis je len velmi zriedkava v Europe, kde su pri infekcii dominantne druhy b. afzelii a b. garinii.
Toto tvrdenie je platne vo vseobecnosti, je ale relativne ako mnohe dalsie prehlasenia o tejto chorobe, napriklad b. garinii bola dokazana ako povodca velmi tazko liecitelnej artridtidy u niektorych europanov.
B. burgdorferi je tiez momentalne v europe stale rozsirenejsim druhom, takze prejavy artritidy sposobenej spirochetmi BO budu zrejme pribudat.

V pociatocnej faze infekcie BO je zvycajne pozorovana bolest klbov a svalov, ale aj ked su spirochety schopne preniknut na tieto miesta uz v prvych dnoch po infikovani, symptomy ktore mozme nazvat artritidou sa prejavuju az po urcitom case, zvycajne az po niekolkych mesiacoch od infikovania.
Primarnymi lokaciami vzniku Lyme arthritis su velke klby, hlavne kolena, aj ked postihnute mozu byt aj mensie klby a chrupavky.
V akutnych fazach infekcie mozu byt postihnute klby opuchnute na dvoj-troj-az-stvor-nasobok ich povodnej velkosti..
Tieto ataky, rovnako ako mnoho dalsich prejavov boreliozy, prebiehaju v periodickych intervaloch, zavisi to do velkej miery podla schopnosti spirochetov vytvarat antigenicke variacie a imunitnu kompetenciu v konkretnom organizme.
Casto sa zhorsovanie a zlepsovanie symptomov riadi stvor-tyzdennym intervalom, a, nikto nevie preco, zvycajne sa zhorsuju pocas splnu mesiaca..
Spirochety BO casto upravuju vonkajsi plast proteinov, podla toho akymi prostrediami sa v organizme pohybuju. To tiez ovplyvnuje zapalove reakcie v klboch a dalsich napadnutych oblastiach. Vyznamnymi su napriklad fibronectin-viazane proteiny, a decorin-viazane proteiny A a B.
Fibronectin je nachadzany hlavne v okoli klbov /synovium/, decorin v pevnej hmote klbov.
Spirochety sa casto zhromazduju v okoli klbov a chrupaviek, kde je mnozstvo maksich viskoznych tkaniv. /Pritahuju ich ale tiez kolagenove tkaniva, pricom je zapajany iny mechanizmus nez utilizacia decorinu a inych proteoglykanov/.
Po uspesnom naviazani na tieto tkaniva zacinaju tvorit kolonie, pricom produkuju unikatnu chemicku zluceninu nazyvanu Oms28-porin.
Poriny su zvycajne produkovane lymfocytmi a dalsimi imunitnymi bunkami. Poriny tvoria pory vo vonkajsich membranach buniek, odtial tiez ich meno. Tie iste poriny su vylucovane vsade kadial spirochety BO putuju organizmom, napomahaju im naburavat vonkajsie membrany a prenikat telesnymi tkanivami.
Imunitny system ludskeho organizmu stimuluje pri zaregistrovani infekcie BO produkciu mononukleovych buniek, v synovialnych tkanivach - makrofagy, T bunky, B bunky, plazma bunky. V klboch - neurotrophily, imunitne komplexy, komplementarne substancie, a je tiez stimulovana tvorba protizapalovych cytokinov.
Ked sa tento autoimunitny proces zacne, spirochety aktivne reaguju stimulovanim tvorby unikatnych zlucenin, nazyvanych "matrix metalloproteinazy" /MMP/.
Tieto zluceniny zabezpecuju prenikanie spirochetov extracellularnymi-matrix-komponent-barierami /uf :)/

Dalej popisuje konkretne poddruhy tychto MMP, dost komplikovane, to vynechavam, koho zaujimaju tieto podrobnosti, odporucam kupit knihu, dalej budem tieto technicke detaily pri prilisnej komplikovanosti tiez preskakovat..

Len v skratke, je to zrejme prostriedok ktorym su vykonavane konkretne manipulacie imunitneho systemu, pise ze jednotlive typy MMP ktore su v organizme pritomne zavisia na mnohych faktoroch, ako napr. variaciach proteinovych obalov, pouzitych ATB atd.
Najdestruktivnejsimi sa vraj javia MMP-1, MMP-3, a MMP-9, vraj nebola zaznamenana ziadna infekcia BO, kedy neboli tieto tri vysoko koncentrovane..

MMP-cka su zosiroka zapojene pri poskodeni klbov.
K ziadnemu poskodeniu by ale nemohlo dojst, pokial by nebol pritomny tiez plasminogen. Nie je ale prekvapenim ze sprirochety BO maju vo svojej vybave implikovany plasminogen-viazajuci faktor, ktory je sucastou ich vonkajsej membrany. V dosledku, kdekolvek sa spirochety BO vyskytuju a kadialkolvek sa pohybuju je koncentracia plasminogenu vysoka.
Pridanim plasminogenu k MMP dochadza k signifikantnemu uvolnovaniu glykosaminoglykanu /GAG/ a hydroxyprolinu, co umoznuje vyrazne poskodenie chrupaviek.
Ako tento proces postupuje, spirochety tiez produkuju vynimocny protein BGP, Borrelia glycosaminoglycan binding protein, ktory stimuluje viazanie GAGov na proteinovy povrch spirochetov.
GAGy su jednym z nutricnych zdrojov spirochetov odkial extrahuju cukry.
Inhibicia produkcie MMP je pozorovana ako prevencia proti Lyme arthritis, pretoze okrem ineho tiez zastavuje produkciu GAG-ov /pozri Polygonum cuspidatum/

Dalej su zase same odbornosti a skratky, co sa kedy produkuje a ako to posobi.. len vypichnem ze okrem ineho spirochety stimuluju produkciu zlucenin zvanych Interleukin-16 /-17/, terapia zamerana proti interleukinu-17 vraj vyrazne redukuje prejavy Lyme arthritis in vivo..
Modifikovanie TH1-Th2 balancu je vraj tiez signifikantnou pomocou pri lieceni Lyme arthritis. Zvysovanie Th2 komponentov IL-6 a IL-10 sa vraj in vivo prejavuje redukovanim symptomov Lyme arthritis.
Podstatna vacsina studii in vivo aj in vitro poukazuje na fakt ze najvyznamnejsim faktorom veducim k zhorsovaniu alebo zlepsovaniu artritickych symptomov BO je -zdravie konkretneho imunitneho systemu-. Pocet spirochetov sa ukazuje ako irelevantny co sa tyka "krutosti" symptomov, ovela vyraznejsim faktorom je stav IS.

Studie BO dokazuju ze u 50-80% neliecenych pacientov sa postupne rozvijaju prejavy Lyme arthritis. A asi u 10% sa vytvori antibioticky rezistentna forma Lyme arthritis.
Vo vseobecnosti je meratelna pritomnost spirochetov pri pribehu infekcie BO velmi relativna. Pri aktivnej Lyme arthritis su aj pouzitim biopsie spirochety tazko dokazatelne.
Liecenie antibiotikami je pre mnohych pomocou, stale je ale velka skupina ludi u ktorych symptomy ani pri dlhodobej liecbe ATB neustupuju.
Aj u ludi ktori su na BO testovani negativne, alebo lieceni silnymi ATB po dobu vyse piatich mesiacov je mozne spirochety nachadzat v synovialnych tkanivach /aj ked je synovialna tekutina negativna../.
Spirochetalne antigeny mozu byt tiez pritomne v svalovych, spojivovych a dalsich tkanivach.
Synovialna hmota je casto zatvrdnuta a moze byt bolestiva. /pozri tiez sekcie Imunitna invazia, a Zlyhania pri liecbe, dalej v tejto kapitole/.
Vo vseobecnosti u mnohych infikovanych zvykne bolestive stadium priebehu Lyme arthritis odozniet v priebehu casu, aj bez liecby, priemerny cas su 4 roky od vzniku infekcie, aj ked boli pozorovane aj ovela dlhsie komplikovane pretrvavajuce symptomy.
Lyme arthritis je vynimocne citliva na niektore rastinne terapie /pozri Polygonum cuspidatum, v kapitole 3, a relevantne sekcie, a napr. Stephania root v kapitole 4/.

Uživatelský avatar
800914
Příspěvky: 2678
Registrován: úte led 24, 2006 4:24

Příspěvek od 800914 » ned dub 06, 2008 10:20

http://herbalmedicine.tribe.net/thread/ ... 5dcb3c042d

zaujimavy thread k tejto teme, zaujimave linky..



Uživatelský avatar
buc11
Příspěvky: 7254
Registrován: čtv bře 04, 2004 12:20
Bydliště: VP Hor.Boj.

Příspěvek od buc11 » pon dub 07, 2008 7:59

Maria píše:no me je dobre,i mimo pusty.Ale je fakt,ze jsem se hoodne ozdravela diky nim.Obcas citim bolesti kloubu,nektere jsou stare a jine nove(zda je zatim LB nevim)ale budu pokracovat at se to LB libi nebo ne:) Ale ten bobkac citim jak vymeta kouty. tusim 3dcl vody 5min svaris s 5g bobkace a das to louhovat pres noc do termosky,druhy den po douskach popijis.To delas 3 dny a opakujes za tyden a pak kazdy kvartal.
to je správný postup (ty půsty), jak píšu výš nejlíp vede k opětovné inicializaci IS,
nad bobkáčem sa uškŕŕŕňam, ale testnu to též (zásadně ovšem nevařím, pouze louhnu v destilce)
stando: to si děláš lekraci, že jo? já jsem zde vyjímešný akorát množstvím příspěvků,
kdybych snesl autoritu, mohla by mi být guruem většina přítomných včetně mandragory i pepíka. Přiznám, že v mých očích Vás přeci jen přečnívají v pořadí:
1.
2. Harley a ti 2 další australčani z thaje, Neo a další známí mi neznámí Frutouši
3. Květa
4. Vlada-toho ovšem taky neznám osobně, čiliže jsou-li jeho sdělení validní

Ad borelie není bohužel teorie bo realita tisíců, mnozí na vozíkách s rozpadlými tkáněmi, atd. Množství drží půsty a pomáhaj jim obecně k lepším pocitostavům.
Plán zatím nemám, ale přikláním se nyní krom pokračování ve všem současným, tedy ke killerům z koloidního stříbra, pupenů buku, ořechu, topolu, břízy, lichořešitnici, česneku, cibuli, křenu, mateřídoušky, tymiánu, dýchání, meditaci, apod přidám i killera z rodu ATB, ovšem až po středeční konzultaci okresního formátu. Už jsem jich zkonzumoval, či krví přefiltroval kila, pravděpodobně s pozitivním účinkem.

stando: já si to myslím o těch hunzech a kavkazanech podobně, že jejich životní stajlus je pro člověka lepší než běžný a nezáleží mi najdou-li vědátoři 120leté nebo jen 105ti. Přesto se domnívám, že mi sou známy lepší modely.

Uživatelský avatar
Marci
Příspěvky: 1423
Registrován: úte říj 16, 2007 21:54
Bydliště: Praha

Příspěvek od Marci » pon dub 07, 2008 9:02

no zda se,ze to co tu popsal cisilko, je muj pripad :) Buci i kdyz jsi raw,tak bych ten bobkac varila dle navodu.Je docela mozne,ze jinak ty latky do te vody proste nevylouhujes.Nektera semena rostlin jsou tez schopna vyklicit jen tehdy pokud projdou vysokou teplotou-napr. pri pozaru. Uz to, ze se to ma louhovat v horke vode (termoska)jeste dalsich x hodin ma zrejme svuj duvod.

Uživatelský avatar
Katarína
Příspěvky: 2273
Registrován: čtv úno 26, 2004 12:15
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Katarína » pon dub 07, 2008 9:54

Na tom ajurvedskom oblickovom caji bolo tiez napisane, ze ked sa chcu dosiahnut silnejsie ucinky, nech sa iba nezaleje vriacou vodou, ale 10 minut povari. Ked uz skusas rozne veci a Maria ma s tym dobre skusenosti, toto podla mna za pokus stoji.

Uživatelský avatar
buc11
Příspěvky: 7254
Registrován: čtv bře 04, 2004 12:20
Bydliště: VP Hor.Boj.

Příspěvek od buc11 » pon dub 07, 2008 10:05

Maria píše:no zda se,ze to co tu popsal cisilko, je muj pripad :) Buci i kdyz jsi raw,tak bych ten bobkac varila dle navodu.Je docela mozne,ze jinak ty latky do te vody proste nevylouhujes.Nektera semena rostlin jsou tez schopna vyklicit jen tehdy pokud projdou vysokou teplotou-napr. pri pozaru. Uz to, ze se to ma louhovat v horke vode (termoska)jeste dalsich x hodin ma zrejme svuj duvod.
víte, já ho poté pro jistotu riadne požuju a polknu.
ajurvéda bohužel zdá se mému mozku minimálně archaická a dyž on na ní nevěří, tak i případný účinek bude tristní, ale to je jeho a potažmo tedy i můj problém. Klíčivost rostlin po požáru považuji za jiný jev než louhovatelnost.
Ale jsem vděčen za všechny rady(tedy i zdravotní), či připomínky, některé mne časm i oslovily až jsem je nakonec i zařadil, tak kdoví (mrkev ale kvůli lepší stravitelnosti pravděpodobně vařit určitě nezačnu)

Uživatelský avatar
Katarína
Příspěvky: 2273
Registrován: čtv úno 26, 2004 12:15
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Katarína » pon dub 07, 2008 10:28

Ved skus aj tak aj tak, normalne prakticke porovnanie bez ohladu na teorie.

Ja som to teraz tak robila s cerstvymi vanilkovymi luskami verzus Terezkinym vanilkovym praskom. Najslabsie bolo vyluhovanie prasku, povarenie prasku bolo trochu vyraznejsie a najlepsia vanilkova chut bola po vyvareni lusku (1 cm kusok nakrajany nadrobno). Prasok je zasa lepsi na zamiesanie do niecoho pevneho, v com nechcem mat hrudky.
Naposledy upravil(a) Katarína dne pon dub 07, 2008 10:39, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
buc11
Příspěvky: 7254
Registrován: čtv bře 04, 2004 12:20
Bydliště: VP Hor.Boj.

Příspěvek od buc11 » pon dub 07, 2008 11:43

tak tady je jak se umí rychle zacystovat
a narazil jsem tam další open eyes, to jsou šílený horory, tady lze nahlédnout ta skutečná realita a vážnost tejto epidemie, nakažlivost a jejich následků
http://www.youtube.com/watch?v=lVmCa70b ... re=related

Renáta
Příspěvky: 5147
Registrován: pon črc 17, 2006 16:39

Příspěvek od Renáta » pon dub 07, 2008 11:47

Buc, ty ma teda strašíš. Muž bol pre rokmi preliečený na borelku. No, neviem, či bohvieako dôkladne. Sem tam ho trápia veľké kĺby, koleno a tak. Žeby to tie potvory?

Uživatelský avatar
buc11
Příspěvky: 7254
Registrován: čtv bře 04, 2004 12:20
Bydliště: VP Hor.Boj.

Příspěvek od buc11 » pon dub 07, 2008 12:03

Renáta píše:Buc, ty ma teda strašíš. Muž bol pre rokmi preliečený na borelku. No, neviem, či bohvieako dôkladne. Sem tam ho trápia veľké kĺby, koleno a tak. Žeby to tie potvory?
tak sem shlédl ještě další tamtéž a je mi cynikovi docela mdlo, ty děti ..
kdo má rád horor, ušetří peníze za kino

Uživatelský avatar
Katarína
Příspěvky: 2273
Registrován: čtv úno 26, 2004 12:15
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Katarína » pon dub 07, 2008 12:28

Mne staci ten Tvoj popis, radsej som tam ani neklikla a verim Ti.

Odpovědět