PLEŤ, KŮŽE, POKOŽKA, KOSMETIKA

Tady se snažte dodržovat témata a nevybavovat se, od toho jsou tu kecárny.
Počítejte s tím, že to po vás bude někdo další číst a hledat tady informace.

Moderátor: hugo

Odpovědět
Uživatelský avatar
mlok
Příspěvky: 261
Registrován: pát úno 27, 2004 14:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

PLEŤ, KŮŽE, POKOŽKA, KOSMETIKA

Příspěvek od mlok » pát zář 17, 2004 12:34

Ahoj vsichni,
po prechodu na vitarianstvi (vynechani mlec.vyrobku a zrni) se mi sice plet opravdu hodne zlepsila (ohledne akne a podobnych potvor), ale i tak se mi plet dost masti a mozna dedicne mam rozsirene pory v oblasti obliceje. Vets.lidi mi rika, ze je to jednak dedicne (s tim by se dalo souhlasit) jednak ze "mam byt rada,neb mastna plet pomaleji starne". Coz je mozna pravda, ze to za tricet let ocenim, ale ted z toho opravdu nejasam :x
Mohl by mi nekdo poradit co s tim? Mate zkusenosti napr. s nejakymi bylinnymi zabaly ci jinymi prirodnimi prostredky?

Uživatelský avatar
smaldas
Příspěvky: 168
Registrován: stř črc 21, 2004 8:45
Bydliště: Scotlandija

Příspěvek od smaldas » pát zář 17, 2004 12:52

vyhlasuju boj proti akne!!! :lol: :lol: :lol:

Uživatelský avatar
yenn
Příspěvky: 97
Registrován: čtv úno 26, 2004 12:10
Bydliště: Novy Jicin
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od yenn » pát zář 17, 2004 14:09

Ja mam zkusenost takovou, ze cim min toho na sebe patlam, tim lepsi plet je :-)))))))

Ale fakt...ja pouzivam jen cistici gel od Herbline a obcas krem od tehle firmy pro problematickou plet. Vsechny ostatni zarucene pripravky od ruznych firem skoncily v kosi a pleti to jen prospiva. Z tech prirodnich prostredku jsem toho taky vyzkousela hromadu, ale jedine co se mi fakt osvedcilo, je vitarianstvi bez skrobu. Potom je kuzicka uplne miminkovska a nejen na xichtiku :-)))

Pavluška
Příspěvky: 2487
Registrován: ned kvě 02, 2004 12:43
Bydliště: tam za vodou v rákosí

Re: Pleť

Příspěvek od Pavluška » pát zář 17, 2004 22:26

Čauky.Podle čínské medicíny může za mastnou pletí(i vlasy) stát přemíra jakýchkoli(!) tuků,ale prý i přejídání,byť zdravými věcmi!
Mě osobně vyhovuje vynechání mléčných výrobků a pečiva(a přemíry ovoce).A když se pár dní udržím a vůbec se nepřejídám,jsem ještě hezčí. :D
Krém:od Hádka,a to buď Vianu nebo mateřídouškový.Oba jsou fajn-bez konzervačních chemických látek.Místo mýdla např. Mandlové čistící mléko od Weledy.
No a někdo tu doporučoval ranní urinku,že?! :)

Osobně věřím,že při vitariánství se časem vše vyřeší(trpím teď optimismem). 8)

Uživatelský avatar
RadkaS
Příspěvky: 2536
Registrován: úte bře 02, 2004 21:00

Re: Pleť

Příspěvek od RadkaS » pát zář 17, 2004 22:57

Ja na plet nepouzivam nic. Obcas urinu. Plet mam jako prdelku.

Uživatelský avatar
mlok
Příspěvky: 261
Registrován: pát úno 27, 2004 14:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od mlok » sob zář 18, 2004 8:11

ja toho na plet taky moc nepatlam (coz je castecne i tim, ze nejsem schopna rano vstat dost vcas na to,abych vse stihala :D ) Takze se akorat trochu oplachnu a vecer to taky neprehanim. Nejakou dobu mi pomahal hermankovy vyluh, ale taky to nebylo 100%. Urinku na sebe patlat nebudu (ne ze by mi byla apriori odporna, ale proste proto, ze k filosofii urinoterapie mam dost vyhrady). Mozna zkusim par dni pust, treba se potrebuju trochu vycistit.

Pavluška
Příspěvky: 2487
Registrován: ned kvě 02, 2004 12:43
Bydliště: tam za vodou v rákosí

Příspěvek od Pavluška » úte zář 21, 2004 11:50

Laser :
Představte si,že mi kosmetička nabídla v rámci zkoušky(zadarmo) odstranit laserem flíčky po nějakém tom pupínku!!!
No,poslala jsem ji slušně někam.
Za 1. si myslím,že to se mnou nění zas tak špatný(zvláště teď na syrovce).
Za 2. laseru nevěřím-natož zadarmo jako pokusný králík!
Za 3. určitě nějaký ten pravý králík(nebo opice,myš) před vstupem laserového zařízení na trh to musel zkoušet nedobrovolně na vlastní kůži a to se mi hnusí.

Co myslíte,dělám chybu???

Uživatelský avatar
yenn
Příspěvky: 97
Registrován: čtv úno 26, 2004 12:10
Bydliště: Novy Jicin
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od yenn » úte zář 21, 2004 12:02

PAVLUŠKA: Ne, urcite nedelas chybu! Lasery a podobne zasahy do tela jsou mi pekne odporne...

Uživatelský avatar
mlok
Příspěvky: 261
Registrován: pát úno 27, 2004 14:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od mlok » stř zář 22, 2004 15:34

ahojky,
ja bych do toho taky nesla, ani omylem! Laser nezavrhuju, dokazu si predstavit, ze jsou dermatologicke vady kdyz to jinak nejde, ale takhle "zbytecne" mi to pripada o nicem.
Muzu se jen zeptat na tu kosmeticku - jake treba pouziva pripravky? Ja chodim k jedne pani, co provozuje "biokosmetiku" - a prijde mi to moc dobry, ale asi ne moc bio. Ale jsem s ni spokojena.

Pavluška
Příspěvky: 2487
Registrován: ned kvě 02, 2004 12:43
Bydliště: tam za vodou v rákosí

Příspěvek od Pavluška » stř zář 22, 2004 22:03

To Mlok: Ta kosmetička používá všelicos,ale prodává i právě výrobky aromaterapeutické kosmetiky Karla Hadka.
Mimochodem,já na kosmetiku moc nechodím,radši žiju zdravě sama.
:D

VeGaN_BA
Příspěvky: 196
Registrován: stř kvě 05, 2004 16:25
Bydliště: Bratislava

Re: Pleť

Příspěvek od VeGaN_BA » čtv zář 23, 2004 18:45

RadkaS píše:Ja na plet nepouzivam nic. Obcas urinu. Plet mam jako prdelku.
A aku prdelku? Detsku ci taku, aku ma 90 rocna bába?? :lol: :lol: :lol:

nightingale
Příspěvky: 224
Registrován: sob bře 06, 2004 22:01
Bydliště: JMor

Příspěvek od nightingale » čtv zář 23, 2004 22:54

Diky, Gabo, za nejvtipnejsi prispevek dne! :-) Hlasite me to rozesmalo...
Karel

Uživatelský avatar
rhe-ke
Příspěvky: 4
Registrován: čtv zář 23, 2004 22:41

ekzém a vitariánství

Příspěvek od rhe-ke » čtv říj 28, 2004 14:32

ahoj,
máte někdo zkušenosti, že by vám vitariánství pomohlo ke zmizení či zlepšení ekzému?
Nejsem stoprocentní vitariánka, ale snažím se jíst a žít dost zdravě. Bohužel se mi i přesto začíná zase objevovat můj sezónní ekzém jako už po několikátý rok touto dobou. Doufala jsem, že mě to snad letos mine, když se snažím jíst fakt o dost zdravěji než v minulých letech.
Na stoprocentní vitariánství se bojím přistoupit kvůli váze (nemám moc co shazovat), ale pokud by měl někdo zkušenost, že ekzém měl a teď už ho nemá, možná bych o tom začala vážně uvažovat.
díky za odpovědi

R.

Uživatelský avatar
Ondra G
Příspěvky: 113
Registrován: sob říj 23, 2004 11:18
Bydliště: Příbor
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ondra G » čtv říj 28, 2004 14:45

Ahoj.
Já ekzém mám a zrovna včera jsem poprvé držel půst, jednodenní, a hodně mi to s ním pomohlo. Taky mi před pár týdny pomohlo, když jsem začal brát jedny potravinové doplňky (budou ale zřejmě lepší, než jsou na trhu, tyhle se ani nedají normálně v obchodech koupit).

Uživatelský avatar
rhe-ke
Příspěvky: 4
Registrován: čtv zář 23, 2004 22:41

Příspěvek od rhe-ke » čtv říj 28, 2004 15:09

Jaký potravinový doplňky myslíš?

R.

Uživatelský avatar
Ondra G
Příspěvky: 113
Registrován: sob říj 23, 2004 11:18
Bydliště: Příbor
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ondra G » čtv říj 28, 2004 15:12

Nutrilite(tm).

VeGaN_BA
Příspěvky: 196
Registrován: stř kvě 05, 2004 16:25
Bydliště: Bratislava

Příspěvek od VeGaN_BA » úte lis 09, 2004 20:59

Pôst a surova strava vyriesi vase problemy....

karlik
Příspěvky: 9
Registrován: stř říj 06, 2004 17:10
Bydliště: uk

kuze po pustu

Příspěvek od karlik » ned lis 14, 2004 15:34

Jako holku by me zajimalo, jaka je kondice vasi pokozky po pustu, a to nemyslim jen plet obliceje. Uz jsem mela par kratkych pustiku (na ovocnych stavach), nanejvys 10ti denni, ale chtela bych zkusit tricet. Muj problem je, ze i v tom 10ti dennim jsem vzdycky dost zhubla, a protoze uz tak jsem normal/stihla, bojim se, jak po takovem tricetidennim pustu budu vypadat - na spouste stranek pisou, ze kuze po pustech je neelasticka a nehezka, nechci mit visute pytle tam kde predtim byla prsa, zadecek, atd. Priberete zpet vzdycky vsechno, co jste zhubly, a zpatky na ta mista, odkud to slo dolu? Taky vetsinou pisou, jak pust pomaha se zbavovat poskozenych tkani a opravovat je, funguje to i na jizvy? Videl nekdo alespon male zlepseni?
Dik za odpovedi, Kaja

Uživatelský avatar
RadkaS
Příspěvky: 2536
Registrován: úte bře 02, 2004 21:00

Re: kuze po pustu

Příspěvek od RadkaS » ned lis 14, 2004 18:43

Karliku, jen se chci ujistit, jestli pri pustu pijes ovocne stavy (doufam, ze si je dzusujes z cerstveho ovoce). Protoze jestli zni Tvoje odpoved ano, tak se nejedna o pust. Pust se drzi o vode, urine a nebo na sucho.

Uživatelský avatar
Johny
Příspěvky: 566
Registrován: ned úno 29, 2004 23:55
Kontaktovat uživatele:

Půst

Příspěvek od Johny » ned lis 14, 2004 23:58

Tak půst nebo lépe řečeno dietu na ovocných šťávách bych teda nedal, dokonce bych řekl, že to je docela hazard se zdravím. Jednak samotný ovoce tě dostává mimo balanc, to už se tady diskutovalo hodněkrát a ještě navíc v podobě šťáv, to fakt bacha. Když, tak to vyvaž aspoň něčím zeleným a to ovoce pokud možno co nejmíň šlechtěný, stříkaný a hnojený.
Jinak si navíc myslím, že pít JEN šťávy není vůbec good idea, je to prostě nepřirozený, na stromech rostou jablka a ne jablečná šťáva. Nejsem proti šťávám, ale preferuju spíš zelený šťávy a třeba zelí, prostě to, co se těžko žvejká a je vhodným doplňkem příliž sladkého vyšlechtěného ovoce - dodává chybějící minerály. Ale myslím, že je třeba i normálně jíst plody tak jak vyrostly.
Na druhou stranu - půst jako takový, jen o vodě popř. i bez vody je v přírodě naprosto běžná věc u mnohých živočichů, má mnoho výhod oproti šťávový dietě, nehledě na to, že odpadají při něm věčné starosti co do huby, nečistí se jen tělo, ale i psychická stránka člověka.
Já osobně jsem dělal jen nějaký třídenní jen o vodě, jinak o šťávách a s tím mam špatný zkušenosti.
Zrovna od zítřka začínam půst a chci zkusit minimálně pět dní, tak jsem zvědav. :D

Uživatelský avatar
lumyska
Příspěvky: 105
Registrován: čtv lis 04, 2004 14:14
Bydliště: Praha 10

Příspěvek od lumyska » pon lis 15, 2004 1:07

já mám za sebou půst o vodě - 7 dní. Problém se zhubnutím jsem neměla, vlastně jsem ani nezhubla, snad jen kilo, nebo dvě, ale to byl spíše obsah střev a vody v těle. Spíše mám ale jiné zkušenosti - jak všude píšou, že po půstu je kůže zářivě čistá a podobné věcičky, tak mně se stal pravý opak - dostala jsem kopřivku a celkově kůže nic moc. Tehdy jsem byla z toho dost vyjukaná a zklamaná - protože mívám atopický ekzém, tak jsem si od toho dost slibovala, ale dnes už vím, že to bylo naprosto ok - tělo se mi čistilo. Možná stačilo ještě vydržet pár dní a vše by se zas urovnalo. Každopádně do půstu jdu zase (asi zase 7 dní) - je to naprosto jedinečná zkušenost :-) Můžu vřele doporučit, ale chce to vážně jen tu vodu, jinak máš pořád hlad (pár hladovek jen o šťávách jsem si už kdysi zažila a je to o něčem úplně jiném).

Uživatelský avatar
Johny
Příspěvky: 566
Registrován: ned úno 29, 2004 23:55
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Johny » pon lis 15, 2004 14:21

No vida, přeci se v něčem shodnem :D

karlik
Příspěvky: 9
Registrován: stř říj 06, 2004 17:10
Bydliště: uk

Příspěvek od karlik » pon lis 15, 2004 17:54

Jo, ja vim, ze je to vlastne dieta, ale na anglickych strankach je to vzdycky jako pust, a taky to neomezuju jen na ovocne, ale hlavne zeleninove. Kazdopadne si myslim, ze je to daleko setrnejsi nez byt uplne o hladu, a stoprocentne zdravejsi, nez pit vlastni moc. Ale nikdo mi vlastne neodpovedel, krome jedne, jake ma zkusenosti. Me se vzdycky zda, ze proste zhubnu tam, kde to nechci (i kdyz to nedelam kvuli hubnuti, jak uz jsem napsala, tak jsem spis stihla), a pak to zpatky priberu na uplne jinem miste, takze mam po kazdem "pustu" horsi a horsi postavu....
Kazdopadne tu nechci rozpoutat diskuzi o tom, jestli je dieta o stavach skodlivejsi nez pust, nebo piti moce, takze prosim na to, co jsem napsala vyse nereagujte, " I made up my mind", jestli to tak muzu podat.
Dik za vsechny odpovedi,
Kajik

karlik
Příspěvky: 9
Registrován: stř říj 06, 2004 17:10
Bydliště: uk

Příspěvek od karlik » pon lis 15, 2004 17:55

Jo, ja vim, ze je to vlastne dieta, ale na anglickych strankach je to vzdycky jako pust, a taky to neomezuju jen na ovocne, ale hlavne zeleninove. Kazdopadne si myslim, ze je to daleko setrnejsi nez byt uplne o hladu, a stoprocentne zdravejsi, nez pit vlastni moc. Ale nikdo mi vlastne neodpovedel, krome jedne, jake ma zkusenosti. Me se vzdycky zda, ze proste zhubnu tam, kde to nechci (i kdyz to nedelam kvuli hubnuti, jak uz jsem napsala, tak jsem spis stihla), a pak to zpatky priberu na uplne jinem miste, takze mam po kazdem "pustu" horsi a horsi postavu....
Kazdopadne tu nechci rozpoutat diskuzi o tom, jestli je dieta o stavach skodlivejsi nez pust, nebo piti moce, takze prosim na to, co jsem napsala vyse nereagujte, " I made up my mind", jestli to tak muzu podat.
Dik za vsechny odpovedi,
Kajik

Uživatelský avatar
tvx
Příspěvky: 2535
Registrován: pát čer 11, 2004 12:12
Bydliště: Praha 9
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od tvx » pon lis 15, 2004 18:05

To pak nevim o čem tedy chceš rozpoutat u diskuzi když vlastně nechceš rozpoutat diskuzi "c)
Johny má plně pravdu, tělo je podvyživené, trpí, zatím co připravym půstu prostě přepne na jinej provoz a VYPNE trávení který je dost neslučitelný s půstovým chodem kdy se tráví tělo pomalu samo ale komu není rady, ten si na to musí přijít sám "c)

zkus Partyková: Hladověním pro zdraví a nebo Malachova ale ten nevim jak se jmenuje ta jeho kniha.
"Nezdar není hanbou, hanbou je strach z pokusu."
I.V.Mičurin

Uživatelský avatar
Johny
Příspěvky: 566
Registrován: ned úno 29, 2004 23:55
Kontaktovat uživatele:

Postava

Příspěvek od Johny » pon lis 15, 2004 18:21

Kájíku, to na co se ptáš by mě taky dost zajímalo.
Konkrétněji: Předpokládám, že při delším půstu se spaluje nejen tuková tkáň a nemocné buňky, ale taky se odbourává svalová hmota. Je jasný, že po půstu není problém získat zpět tuk a často to bývá snad ještě ve větším množství, snad jojo efekt ?? Ale jak je to se svaly ????????????
Jejich výstavba je přeci daleko složitější proces než ukládání tuků a vyžaduje silové cvičení, nicméně vyvrátí mi někdo předpoklad, který potvrdila i Kája, že s každým půstem se vlastně shoršuje postava na úkor svalů ve prospěch tuku... :!: :idea: :?:

Uživatelský avatar
lumyska
Příspěvky: 105
Registrován: čtv lis 04, 2004 14:14
Bydliště: Praha 10

Re: Postava

Příspěvek od lumyska » pon lis 15, 2004 19:03

Johny píše:Kájíku, to na co se ptáš by mě taky dost zajímalo.
Konkrétněji: Předpokládám, že při delším půstu se spaluje nejen tuková tkáň a nemocné buňky, ale taky se odbourává svalová hmota. Je jasný, že po půstu není problém získat zpět tuk a často to bývá snad ještě ve větším množství, snad jojo efekt ?? Ale jak je to se svaly ????????????
Jejich výstavba je přeci daleko složitější proces než ukládání tuků a vyžaduje silové cvičení, nicméně vyvrátí mi někdo předpoklad, který potvrdila i Kája, že s každým půstem se vlastně shoršuje postava na úkor svalů ve prospěch tuku... :!: :idea: :?:
myslím, že to ti asi nikdo nevyvrátí, protože tak to je. Ono se ale nepředpokládá, že po půstu bude člověk zase žrát jak nezřízený ;-) Nejprve se odbourává tuk, pak přijde i na svaly (částečně se dá zabránit odbourávání sval. tkáně mírným cvičením během půstu, což je i doporučováno). Pokud budeš po půstu přijímat tolik, kolik spotřebuješ, nikde nepřibereš a pokud budeš cvičit, vybuduješ opět svalovou hmotu. On ale půst moc o hubnutí není.

Uživatelský avatar
lumyska
Příspěvky: 105
Registrován: čtv lis 04, 2004 14:14
Bydliště: Praha 10

Příspěvek od lumyska » pon lis 15, 2004 19:05

to karlik: pokud máš tyto problémy, tak si při svém "půstu" často promazávej celé tělo a prováděj jemnou masáž - kůže se prokrví a bude víc elastická a jako takové bude lépe reagovat na změny v proporcích tvého těla.

Uživatelský avatar
tvx
Příspěvky: 2535
Registrován: pát čer 11, 2004 12:12
Bydliště: Praha 9
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od tvx » pon lis 15, 2004 21:48

V Partykový jsou odkazy na rusy co tejrali hladem psy... a výsledky rozborů.
Tělo likviduje nepotřebný věci jako první a to životně důležitý si nechává úplně naposled. Pokud vás to opravdu zajímá, koukněte do partykový, malachova a nebo pročesejte taky www.pust.cz. Kdosi tam hází 21 snad ob měsíc.
Znakem, že tělo bourá něco důležitýho by mělá být i hodně hustá tmavá moč.
Já měřím cca 180cm, vážíval jsem až k 90kg. 14denní půst mi shodil často kolem cca 10kg. Později už o dost méně. Teď mám hraničních 68, níž už mi to moc neleze a tuku mam pořád, podle měření cca 10Kg...
"Nezdar není hanbou, hanbou je strach z pokusu."
I.V.Mičurin

karlik
Příspěvky: 9
Registrován: stř říj 06, 2004 17:10
Bydliště: uk

Příspěvek od karlik » stř lis 17, 2004 12:55

Ahoj, zase ja:
Jen par pripominek:
Pro TVX: Nektere publikace tvrdi, ze telo zacne travit samo sebe uz pri mensim prijmu kalorii, nez je 400, takze i pri stavach se muzes "sebestravovat". Ale jako se vsim, jsou i tu rozporuplne nazory, a proto nechapu, jak muzes tvrdit neco s takovou sebejistotou. To stejne ten clovek z www.pust.cz, ktery jsi doporucoval, a ktery jsem uz predtim cetla. Jak muze rict, ze pri nasledovani jeho programu nikdo nepotrebuje lekarsky dohled a je to absolutne bezpecne, kdyz nevi, kdo to cte, muze to byt nekdo se skrytymi zdravotnimi problemy, nejake dvanactilete zakomplexovane dite, proste kdovi? Protoze to nekomu vyhovuje, jeste neznamena, ze se muze vydavat za odbornika a doporucovat to s takovou sebejistotou nekomu, koho vubec nezna, a kdo mozna nebude znat vsechna pro i proti, aby si sam mohl udelat objektivni usudek.
Pokud jsi doktor, ktery stravil nekolik poslednich let vyzkumem teto problematiky, tak se omlouvam. Ono stoji za to precist si i literaturu, ktera je proti pustum, a literaturu, ktera se zabyva jen fyziologickymi funkcemi, bez kontextu k jakymkoli dietam. Napr. se uvadi, ze mozek spotrebuje asi 60% veskere energie, kterou prijimame z jidla, a to ve forme jednoduchych cukru, ktere, v pripade kdy nejsou prijate v potrave, (napr. pri pustu), jsou prave nejrychleji ziskane stepenim proteinu , a ze jen na vyzivu mozku telo spotrebuje pul kila (nebo pul libry?-ted uz si nevpominam, sorry) proteinu denne, a to hlavne ze svalu. Takze neni pravda, ze tuk jde prvni, a pak teprve svaly. Travi se oba soucasne.
a taky k stavovym pustum-dietam - spousta klinik prave uprednostnuje tuto metodu pred uplnym pustem, protoze telo dostava vitaminy a mineraly, a detoxikacni priznaky nejsou tak silne, jako kdyz jsi jen o vode. A spousta dalsich duvodu. Ale zase najdes literaturu, ktera s tim souhlasi i nesouhlasi, tak jako je spousta literatury, ktera je absolutne proti jakymkoli pustum.
Pro LUMYSKA: Jak uz jsem napsala, nejde mi o hubnuti, ale jsem clovek, ktery kdyz vynecha veceri, tak ma na druhy den o pul kila min, a pri minulych pustech jsem vzdycky dost zhubla, na mych 170 cm jsem zustala se 45kily, byla jsem jak z koncentraku, takze zpatky neco pribrat musim. Neni to ze bych zrala, pokazde se snazim jist zdraveji, nez jsem se stravovala pred, ale i se seminek a orechu clovek pribere. S temi svaly to rozumim, to se cvicenim dozene, ale jak urcite vis, prsa se ti s zadnych svalu neskladaji, to je jen tuk, takze tam mi to nepomuze. A kdyz to tam zpatky nepriberu, tak po par dalsich pustech uz zadna mit nebudu.

Druha cast meho puvodniho dotazu byla, jestli ma nekdo zkusenosti s vyhojenim jizev po pustu, mam nekolik zbytnelych jizev po autonehode, a vsude pisou, jak se telo pri pustu "opravuje", tak by me zajimalo, jestli to opravdu funguje. Konec koncu, kuze je nejvetsi organ, a pokud to nebude fungovat na ni, tam kde je to viditelne a overitelne, jak si muzete byt jisti, ze to funguje kdekoli uvnitr tela?!
Omlouvam se za delku, a mozna i ton, ale myslim, ze to bylo potreba.
tak cau

Uživatelský avatar
tvx
Příspěvky: 2535
Registrován: pát čer 11, 2004 12:12
Bydliště: Praha 9
Kontaktovat uživatele:

karlik

Příspěvek od tvx » stř lis 17, 2004 13:22

Nektere publikace tvrdi, ze telo zacne travit samo sebe uz pri mensim prjmu kalorii, nez je 400, takze i pri stavach se muzes "sebestravovat".
Proti tomu nic nemam, ja tvrdim ze se sice samostravuje a pri tom chudak trpi podvyzivou, neb se soucasne samostravuje a soucasne jeste travi. Travici proces a samotreveni spolu je pro telo nezadouci spojeni, dva protichudne jevy...
Jak vypada dusledek se muzes podivat do Afriky. Kdyby v africe tyden jedli a tyden ne, udelali by lip nez kdyz jedi dlouhodobe malo... a navic jedli neco zdravyho a ne jenom prebytky z vyspelych zemi.

Pokud by ses na pustu podivala pozorneji, zjistila bys ze ten zlovek nema jen vlastni zkusenosti. Dokoce objevis i dost puvodnich dzusaku co si to overili.

Veci je potreba naopak vzdy studovat v kontextu, coz veda casto nedela. A to je zasadni chyba.
Ze jednoduchy cukry jsou nejjednoduseji ziskatelne z proteinu jeste neznamena, ze telo je tak blbe aby je pouzilo driv nezli tuky, to uz bysme ho asi hodne podcenovali.

Nevim o zadne literature ktera by se stavela spatne k pustu, pricemz by byla zalozena na poznatcich ziskanych nad opravdu pustujicimi lidmi nebo zviraty. Vim jen o hromade teoretickych veci kterty neberu vazne takze pokud vis o nejaky knize zalozeny vylozene na praxi, tak dej vedet.
[/b][/i]
"Nezdar není hanbou, hanbou je strach z pokusu."
I.V.Mičurin

Uživatelský avatar
lumyska
Příspěvky: 105
Registrován: čtv lis 04, 2004 14:14
Bydliště: Praha 10

Příspěvek od lumyska » stř lis 17, 2004 21:22

Tak jedním z těch džusáků jsem třeba já. Já kdysi držela dietu jen o šťávách a kilu ovoci denně (první den byly jen šťávy) - za 5 dnů jsem zhubla 4,5 kila (z toho jsem byla tehdy hrozně šťastná ;-) Co jsem ale držela půst jen o vodě, tak jsem po 7 dnech zhubla jen 2 kila.
Jinak ohledně toho mozku - pokud je glukosa (dále jen glc), tak mozek samozřejmě bere glc, bere ji přednostě než jiné orgány, takže jiné už mohou spalovat tuk, ale mozek bere pořád glc z jater. Pokud ale dojde glc, mozek dokáže zpracovávat ketolátky, které jsou vyráběny z mastných kyselin, z nichž (a z glycerolu) jsou složeny tuky. Takže z tuků se mozek také živí a je to přednostně před bílkovinami ze svalů (samozřejmě trochu svalů jede taky, ale jen minimum). Ještě k tomu lze z glycerolu opět tvořit glc (tzv. glukoneolýza), takže se tím opět živí mozek. Jen podotýkám, že tohle jsou vědecké poznatky. Biochemie mne vždycky hrozně bavila :-)

Uživatelský avatar
lumyska
Příspěvky: 105
Registrován: čtv lis 04, 2004 14:14
Bydliště: Praha 10

Příspěvek od lumyska » stř lis 17, 2004 21:25

to tvx: jdi se už s tou vědou bodnout - v čem asi teda to věda zkoumá, než v kontextu, hmm? Proč jsou asi kongresy, kde si vědci vyměňují poznatky, než aby si zdělili informace a ty své začlenili do komplexu a kontextu.

Uživatelský avatar
Honza
Příspěvky: 1339
Registrován: čtv úno 26, 2004 8:10
Bydliště: Teplice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Honza » stř lis 17, 2004 22:02

sešli se tuhle jednou v garáži: myš, šnek, kočka a pes. Uspořádali svůj kongres kde si dali za cíl rozluštit jak to že ta velká neživá věc co tam v garáži stojí sama jezdí, couvá a zatáčí. Fakt se snažili, řešili to v celém komplexu, teorií zaručených bylo moc, ale princip čtyřdobého motoru zatím neobjevili.....
Nevědomost je tak lehká!

Uživatelský avatar
lumyska
Příspěvky: 105
Registrován: čtv lis 04, 2004 14:14
Bydliště: Praha 10

Příspěvek od lumyska » stř lis 17, 2004 22:03

Honza: vtipné :-)

Uživatelský avatar
tvx
Příspěvky: 2535
Registrován: pát čer 11, 2004 12:12
Bydliště: Praha 9
Kontaktovat uživatele:

lumyska

Příspěvek od tvx » stř lis 17, 2004 22:10

Odpoved byla na karlika tak si ho precti.
Pokud nekdo bude tvrdit ze za nejakych podminek neco zjistil, je blbost predpokladat to, a nebo primo pocitat s tim i v uplne jiych podminkach.
To jsem mel na mysli. A to se deje velice casto, ze se az prehnane zobecnuje to, k cemu se nekde dospelo.
Pokud bys chtela nejaky priklady tak treba temer vsechny vyzkumy potvrzujici funkcnost vitarianstvi zapadaj vlastne do nejakejch der na ktery se jaksi zapomelo. Teoreticky bychom meli uz davno vsichni umrit nebo stradat nedostatkem nejakyho mineralu ci vitaminu. Melo by nam bez masa chybet B12, nemeli bychom mit dost zeleza a podobne. Ze travici leukocytoza nevznika u konzumace syrovy stravy dlouho nikoho nenapadlo zkoumat a podobne. Moje doktorka bada proc mam malo bilejch krvinek a pri darovani krve si je vyvijim prave tim ze zbastim pred odberem neco varenyho a podobne. O jedovatosti a nestravitelnosti leccehos ani nemluve.
To hlavne proto ze dost vyzkumu se dela v nejakych podminkach a uz se pak zapomina ze to obecne platit nemusi. To same enzymy ktere veda nejdrive prohlasila za povrazdene v nasem zaludku a ono je to jinak...

Asi by to chtelo zacit delat pokusy na zdravych vitarianech a mozna by se ukazala spousta omylu. Co vim tak nejakej biolog se na dukaz svy odolnosti krmil primo tuberkulozou a podobne aby ukazal ze zdravymu telu neublizi.

A stejnetak nemusi platit bezna fyziologie na cloveka pri pustu...
"Nezdar není hanbou, hanbou je strach z pokusu."
I.V.Mičurin

nightingale
Příspěvky: 224
Registrován: sob bře 06, 2004 22:01
Bydliště: JMor

Příspěvek od nightingale » čtv lis 18, 2004 0:09

Petře, souhlas, a dodám k tomu příklad, jak vědci někdy interpretují.
Jeden výzkum zjistil celkem banální pravdu, kterou by asi každý normálně předpokládal, že lidi, kteří spí méně hodin žijí delší dobu a naopak. Tj. například když někdo spí šest sedm hodin, žije v průměru dýl než ten, kdo spává deset hodin.
To mě vůbec nepřekvapilo, očekával bych to a připadalo mi legrační, že to někdo zkoumá. Co mě na tom překvapilo, byla interpretace a doporučení.
Vědci s tituly za jménem i před ním to zcela vážně interpretovali tak, že spánek navíc škodí a proto kdo spí devět deset hodin, tak by měl spát šest a bude žít delší dobu.
Přitom se nabízí úplně logické vysvětlení bez toho nepodloženého doporučení - ti, co spí déle, jsou ti méně zdraví a protože jsou méně zdraví, potřebují spát déle (oprava těla a tvorba potřebných látek trvá déle), ale protože jsou méně zdraví, tak taky umírají dřív. Neumírají dřív proto, že déle spí. Doporučení kratšího spánku pro tyto lidi je logicky nesmysl.
Takže jedna věc je, co vědci zjistí, druhá co z toho vyvodí. Třetí věc je, kdo výzkumy platí, a jestli ti, co je platí, nejsou nějak spojeni s těmi, kteří je zveřejňují atd. A často bohužel jsou, hlavně ve farmacii.
A pak je snadné si všimnout, že symptomy potlačující léky jsou častěji předmětem nějaké studie než potraviny (proč asi, že?) a že u těch potravin je to častěji zkoumání vlivu alkoholu nebo kávy s pozitivním výsledkem (sponzorováno příslušnou lobby), než vliv konzumace zeleninových salátů na celkové zdraví.
Zkuste si sledovat počty novinových článků o výživě a kolikrát se tam objeví nějaká pochybná studie tohoto typu (nejčastěji alkohol, káva, čokoláda apod.) a kolikrát se tam objeví zkoumání toho, co do sebe ládujeme my. Proto beru vědecké studie s rezervou, i když mě přesto zajímají.

Uživatelský avatar
lumyska
Příspěvky: 105
Registrován: čtv lis 04, 2004 14:14
Bydliště: Praha 10

Příspěvek od lumyska » čtv lis 18, 2004 1:33

to tvx - já jsem taky odpovídala na karlika, tak si ji taky precti. Pokud vím, tak to co jsem v tom příspěvku popsala vysvětluje, proč se při půstu člověk nestráví (myslím tím ty svaly). A nevím, kdy jindy by ta fyziologie ketolátek měla platit než při půstu, když jde o fyziologii za hladovění - když jím, tak problém s glc asi neni, ne?!
Jinak nevím, s kolika vědci si se bavil, ale já s pár už jo a nikdo z nich (teda krom jednoho, ale to je jiný případ) si nedělá právo na patent na rozum. Kolikrát už zaznělo, že naše výzkumy na Arabidopsis thaliana (modelová kytka používaná na výzkum) vůbec nemusí ukazovat obecnou fyziologii rostlin - na toto téma jsme se už bavili kolikrát. Myslím si, že, pokud mohu mluvit alespoň za lidi od nás z laborky, jsme si vědomi všech nedostatků výzkumu a kontextu, ve kterém je třeba na věci nahlížet.

Uživatelský avatar
buc11
Příspěvky: 7254
Registrován: čtv bře 04, 2004 12:20
Bydliště: VP Hor.Boj.

Příspěvek od buc11 » čtv lis 18, 2004 8:16

[quote="lumyska"]Tak jedním z těch džusáků jsem třeba já. Já kdysi držela dietu jen o šťávách a kilu ovoci denně (první den byly jen šťávy) - za 5 dnů jsem zhubla 4,5 kila (z toho jsem byla tehdy hrozně šťastná ;-) Co jsem ale držela půst jen o vodě, tak jsem po 7 dnech zhubla jen 2 kila.

To jsou věci, já mám třeba na 2 m, 62-66 kg (podle množství čeho?) a nula % tuku mně už měřili leta na sportovním. Loni jsem pár měsíců 2-3 byl pouze na šťávách a váha se pohybovala stále kolem těch 63 kg. Navíc nikdy v životě jsem se necítil líp a jsem přesvědčen, že se to blíží optimálnímu stravovacímu režimu člověka nového typu. Hlad jsem za tu dobu nepoznal a fyzickou aktivitou jsem hýřil. Bohužel nad chutěmi jsem zatím nechtěl zvítězit, páč mám rád pocit plnění žaludku (aspoň vitariánského) a nechávám hrát chemickou hru se svou myslí.
Ale pouze dočasně, musím ještě 2 roky chodit do práce než "zaopatřím " děti, tzn. zbavím se nesmyslné 9hod. denní činnosti /sedět a čučet do pc, dohadovat se se skuhralama/-je horrible strávit tolik času z života kvůli potravě, když to na louce roste zadarmo.
Jináč si myslím, že vědcové (spíš hlavně doktoři) jsou potřební pro svou 99,9% klientelu a myslím, že ten zlomek co je z nich trochu v rozpacích by mohli překousnout, my je přeci neohrozíme.
Já ty věd.argumenty co se tady nahazují radči přeskakuju, páč mě to nezajímá. Mně stačí, že to prostě funguje, což si každej může ověřit na sobě.
Třeba potravinová restrikce:
Cituju z výstřižku: vědcové z amerického institutu zdraví překvapeni, že když se dává míň potravy dožívají se vyššího věku, už maj otestovaný krysy, pavouky, vířníky a paví očka, krávy a včil dokonce makaka rezusa. Teď (je to z r.2002) chtěli vrazit 20 mil. dol. do zkoumání na člověku, hi hi. My olové to děláme zadarmo. Ale ředitelka Centra pro výživu Nonasová už konstatuje, že pro amer.styl stravování nebude experimentální aplikace jednoduchá.
Něco v podobných duchu jsem přeběhl na nature.com: vědcové o půstu se pomalu dopracovávaj ke stejnýmu.

Uživatelský avatar
druzicka
Příspěvky: 72
Registrován: pát říj 22, 2004 10:18
Bydliště: Opava

Příspěvek od druzicka » čtv lis 18, 2004 8:57

Já ty věd.argumenty co se tady nahazují radči přeskakuju, páč mě to nezajímá. Mně stačí, že to prostě funguje, což si každej může ověřit na sobě
Moje rec. Jen by me zajimalo kolik pustu ma za sebou Karlik. Miluju lidi, co si neco prectou a pak tvrdi, ze to nemuze fungovat, protoze to je nekde napsane. Experimenty s vlastnim telem nic a nikdo nemuze nahradit. Ze tvx veri pustu bude asi tim, ze ho pravidelne dela a vydi vysledky. Mi pust a potazmo vitarianstvi pomohlo a okoli se nestaci divit jak moc jsem se zmenil(k lepsimu samozrejme :lol: ) . Nemluve o tom, ze tyhle stranky jsem nasel diky pustu :D

Uživatelský avatar
lumyska
Příspěvky: 105
Registrován: čtv lis 04, 2004 14:14
Bydliště: Praha 10

Příspěvek od lumyska » čtv lis 18, 2004 10:56

začínám mít lehký pocit, že ať tu napíšu, co tu napíšu, tak vy vidíte, že je to ode mne, tak to nějak negujete - mno, to je vaše věc. Já mám zase tuto zkušenost (se šťávama) a karlik při tom taky děsně zhubla - takže to je 2:1 (tys nezhubl). Pust byl v pohodě. A jen na okraj, mít 0% tuku je špatné (teda pokud to není jen podkožní tuk), protože orgány v těle jsou obalovány ochrannou vrstvičkou tuku, neboť tato tkáň dobře tlumí nárazy. Samozřejmě pokud ti měřili jen kalipometrem (nebo jak se ty kleště jmenují), tak to vnitřní tuk moc nezměří, na to je nejlepší měření pomocí vytlačené vody. Takové ty elktroměřáky nestojí za nic.

Uživatelský avatar
lumyska
Příspěvky: 105
Registrován: čtv lis 04, 2004 14:14
Bydliště: Praha 10

Příspěvek od lumyska » čtv lis 18, 2004 10:59

a vědecké argumenty bych nepřeskakovala, protože diskuze rozvíjí mysl a na té psané je nejlepší to, že musíte nechat domluvit (dopsat) protivníka a přečíst si jeho názor (to v té mluvené diskuzi občas pokulhává). A jako tvorové zvídaví (což jistě jste) byste přece chtěli znát pohled na věc ze všech stran a pak si utvořit svůj vlastní názor, ne?! Anebo minimálně je dobré znát nepřítele ;-)

Uživatelský avatar
tvx
Příspěvky: 2535
Registrován: pát čer 11, 2004 12:12
Bydliště: Praha 9
Kontaktovat uživatele:

lumyska

Příspěvek od tvx » čtv lis 18, 2004 11:15

Spatne jsi to pochopila, moje reakce byla na tento kus textu u karlika:

Ono stoji za to precist si i literaturu, ktera je proti pustum, a literaturu, ktera se zabyva jen fyziologickymi funkcemi, bez kontextu k jakymkoli dietam. Napr. se uvadi....

to je totiz naprost nepostacujici a treba i zavadejici, to jsem se snazil celou dobu vysvetlit...

druzicka
Jak tu kdosi kdesi psal, mozna by stalo za to, vystavit tu treba nekde fotky par dobrovolniku, nejlip treba i pred a po... lidi si totiz casto mysli ze vitarian je ideologickej fanatik a fyziologicky napul mrtvola :c]
"Nezdar není hanbou, hanbou je strach z pokusu."
I.V.Mičurin

Uživatelský avatar
tvx
Příspěvky: 2535
Registrován: pát čer 11, 2004 12:12
Bydliště: Praha 9
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od tvx » čtv lis 18, 2004 11:27

lumyska & buc11
Nedukladne rozebrani situaci, Buc11 asi pil tolik stav, ze mu to postacilo a netravil svoje telo, taky nehubnul, zatimco karlik tu psal o pustu pri konzumaaci ovocnych stav a to je uz neco jineho, to uz je urcita podvyziva a sam to napsal, ze dochazi ke samostravovani. Tady by asi sel najit rozdil. Pak taky bude rozdil na jakym tele se to dela a podobne.

Dalsi vec je, jak tu uz take nekolik lidi potvrdilo, ze ani vitastrava je casto nevycistila a kdyz hupsli na pust, zajasali, myslim, ze vyvoj se da najit zase na starym Honzove zapisnik.vitarian.cz

A jeste k Lumiscinymu pustu... podle jednoho pustu nedelej zavery. Neboj, divil bych sem kdybys pri dalsim pustu neshodila...:c]
"Nezdar není hanbou, hanbou je strach z pokusu."
I.V.Mičurin

Uživatelský avatar
buc11
Příspěvky: 7254
Registrován: čtv bře 04, 2004 12:20
Bydliště: VP Hor.Boj.

Příspěvek od buc11 » čtv lis 18, 2004 12:06

lumyska píše:a vědecké argumenty bych nepřeskakovala, protože diskuze rozvíjí mysl a na té psané je nejlepší to, že musíte nechat domluvit (dopsat) protivníka a přečíst si jeho názor (to v té mluvené diskuzi občas pokulhává). A jako tvorové zvídaví (což jistě jste) byste přece chtěli znát pohled na věc ze všech stran a pak si utvořit svůj vlastní názor, ne?! Anebo minimálně je dobré znát nepřítele ;-)
Přiznávám se, že již v současnosti neřeším jestli je vitoušství, půstování apod správné, či hrozí-li mi něco atak. Proto jestli je 0% tuku nevyhovujících, tak mně stačí, že jsem vitální, mohu fyzicky fungovat a navíc bez chorob.
Navíc jako bývalý vědecko-výzkumný pracovník se stále považuji za vědce a vědecký výzkum si provádím sám na sobě. V určitým období (šťávování, půstování, období bez škrobovin, bez ořechů, jen ovoce atd) jsem si vedl záznamy s patřičným vyhodnocením. A nepřetržitě /jelikož se snažím žít vědomě v přítomnosti, včetně stálého soustředění na nádech, výdech, vědomé jezení, kousání dýchání a tak/ se snažím vyhodnocovat pocity, stavy. A tak postupně se posunuju k tomu co se mi zdá optimální. Zatím mně to ukazuje, čím MíŇ TÍM LÍP.
Ale vědcové pro mě nejsou nepřátelé, dost často najdou něco co mě zajímá, ale třeba ve sféře tady té mikrovýživy , bohužel nemohu nic očekávat, já jim oproti klanu obchod.řetězců a mamutím farmaceuziskům granty nabídnout nemohu.

Uživatelský avatar
lumyska
Příspěvky: 105
Registrován: čtv lis 04, 2004 14:14
Bydliště: Praha 10

Příspěvek od lumyska » čtv lis 18, 2004 12:11

buc11 - otázečka: těch 0% je jen podkožní tuk, nebo celkový? Skoro se mi až nechce věřit, že by šlo mít 0% tuku, to je jako přístroj bez rezervoáru - musí pořád přitejkat palivo, aby pracoval. Jen ze zvědavosti, pokud je to příliš osobní otázka, tak promiň. (asi si taky začnu vést záznamy, bude jistě zajímavé to později číst)

Uživatelský avatar
buc11
Příspěvky: 7254
Registrován: čtv bře 04, 2004 12:20
Bydliště: VP Hor.Boj.

Příspěvek od buc11 » čtv lis 18, 2004 12:23

lumyska píše:buc11 - otázečka: těch 0% je jen podkožní tuk, nebo celkový? Skoro se mi až nechce věřit, že by šlo mít 0% tuku, to je jako přístroj bez rezervoáru - musí pořád přitejkat palivo, aby pracoval. Jen ze zvědavosti, pokud je to příliš osobní otázka, tak promiň. (asi si taky začnu vést záznamy, bude jistě zajímavé to později číst)
Asi podkožní, nevím jak se co měří. Mě měřili kleštičkama a přístrojem, teď to asi nebude úplně nula, můžou za to ty levný avokáda a kaki a objev loupání vlašáků, kerý mě téměř nezatěžují. Když jsem měl kolem 62, tak kdybys mě viděla, tak bys tu nulu taky typovala.

Je pravda že při posledním půstu jsem klesl na 54 kg, že by rozdíl byl tuk? No něco snad byla voda a narušený buňky, ne?

Uživatelský avatar
druzicka
Příspěvky: 72
Registrován: pát říj 22, 2004 10:18
Bydliště: Opava

Příspěvek od druzicka » čtv lis 18, 2004 14:20

to lumyska: Moje rekace patrila Karlikovi. Vis ja jsem tomu taky dlouho odolaval a neveril jsem nicemu a rikal jsem si ty jo pust a jist jenom zelene to jsou normalni blazni. Opravdu pred rokem a pul bych na neco podobneho nebyl schopnej ani pomyslet. Nerikam, ze jsem bez chyb mam ulety, ziju vedle masozravce, v praci jsou masozravci, ale uvedomil jsem si kam vede ma budouci cesta a snazim se ji nasledovat. Nejdulezitejsi pro mne je, ze kdyz uz jsem se do toho pustil tak zacinam videt vysledky a at si doktori, nebo kdokoliv jiny tvrdi co chce ja se ted uz jenom usmivam a myslim si sve. Protoze kdo chce alespon poslouchat budu mu o svych pokusech vypravet treba cely den a noc, ale pro ostatni je to skoda energie a casu. Omlouvam se za tak dlouhy prispevek.

To tvx: s tema fotkama je to dobry napad a tusim ze na zapisniku neco podobneho fungovalo nebo ne? Uz se vidim jak tam posilam svatebni foto kde vazim 100kg a ted svych 75kg :P :P

Uživatelský avatar
Johny
Příspěvky: 566
Registrován: ned úno 29, 2004 23:55
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Johny » čtv lis 18, 2004 14:52

No, mě třeba naměřili 3.5 % tuku - asi jenom podkožního, což je podle doporučení co je normální taky málo, ale mě to připadá, že ho mam furt moc. No po půstu to bude lepší, ale nejspíš to zase pak přiberu, vzhledem k počtu avokád, co na mě trpělivě čekaj :lol:
Asi by to chtělo zase cvičit, s tím mam dobrý zkušenosti.

karlik
Příspěvky: 9
Registrován: stř říj 06, 2004 17:10
Bydliště: uk

Příspěvek od karlik » čtv lis 18, 2004 15:01

Ahojte, tak se nam to pekne vyviji. Ja jsem nikde nepsala, ze na vitarianstvi, pusty (at uz o stavach, nebo uplne) neverim, jinak bych asi tady nebyla, a nezkousela je sama, ze. Jsem jen od prirody skepticka, (nebo opatrna?), a jen protoze necemu hrozne chci verit, jeste neznamena, ze vstrebam jen argumenty pro, a ostatni uplne ignoruju, protoze se nehodi do me zivotni filozofie. Kdyz jsem napsala, ze ten vyzkum nebyl v kontextu s zadnou dietou, jsem to myslela tak, ze ti vedci to nezkoumali proto, aby dokazali, jak pri napr. vitarianstvi dochazi k ubytku svalu, ale byl to objektivni vyzkum na urcitem poctu lidi, kteri pod dohledem lekaru a prubeznem monitorovani byli na uplnem pustu myslim po dobu 40 dni. Oni chteli proste jen vedet, co se v tele deje, ne dokazovat nekomu, jak je urcity styl stravovani lepsi nebo horsi nez druhy. Ale to je jedno, vsechny tyto prispevky jen dokazuji to, ze k mani je neuveritelna spousta materialu k teto problematice, a zalezi jen na tom, co si kdo precte, a cemu na konci toho chce verit.

Odpovědět