B12

Tady se snažte dodržovat témata a nevybavovat se, od toho jsou tu kecárny.
Počítejte s tím, že to po vás bude někdo další číst a hledat tady informace.

Moderátor: hugo

Odpovědět
Uživatelský avatar
Jindra
Příspěvky: 3905
Registrován: úte led 20, 2009 9:41
Bydliště: Nové Město na Moravě

Re: B12

Příspěvek od Jindra » pon zář 14, 2009 10:16

Panda píše:Špatná absorpce by měla být při polykání tablet, kdy to projde přes trávicí systém, ale když se nechá vstřebávat pod jazykem tak by měla být úspěšnost absorbpce mnohem vyšší.
Nechci tady Pandu přechvalovat, aby se nám tu nestyděl, ale rozhodně ano, tento způsob doplňování B12 je velice správný a velice dobrý. Už jsem tento postup četl i jinde a takto tomu věřím.
Dokud jíš jen na hlad, je to v pohodě. Nepodléhej chutím!
od 12. 2. 2014 testuji nízkosacharid

Uživatelský avatar
Jindra
Příspěvky: 3905
Registrován: úte led 20, 2009 9:41
Bydliště: Nové Město na Moravě

Re: Neurologia

Příspěvek od Jindra » pon zář 14, 2009 10:49

Dano píše:Stracal citlivost v pravej ruke od lakta k prstom

Kazdu jednu noc som sa zobudil na velmi vyrazne mravencenie, doslova brnenie, v oboch rukach naraz od laktov az po konceky prstov, absolutne nic som nimi necitil

ked som si obcas lahol pocas dna (teraz v lete pri slneni) a vystrel jednu ruku tak, ze popri hlave akoby pokracuje v osi tela, tak po kratkej chvili v nej zacalo mravencenie

Ked bicyklujem v tretrach, tak tuto sezonu prezivam casto taku vec, ze po nejakej dobe pedalovania sa mi na nohach od clenku (=kotnik) po konceky prstov objavi velmi silne neprijemne brnenie spojene s necitlivostou
Dano, toto jsou příznaky, s nimiž se u sebe tu a tam setkám taky a nikdy mne nenapadlo dávat do souvislosti s B12. Proč taky, když - myslím si - přesně vím, čím to je.
Začnu tím, že jsem nízkotlaký. Prostě mám trochu nižší krevní tlak, než je obvyklý průměr, ale nijak mne to neobtěžuje, nemotá se mi hlava, lékař to nepovažuje za vhodné jakkoli řešit. Prostě ten krevní tlak mám jen zanedbatelně nižší, než bývá zvykem. Uvedl jsem to, protože je to asi podstatné, viz dále.
Když se v noci probudím, někdy mám ruku "mrtvou", necitlivou, jak píšeš. Vím přesně, čím to je - prostě jsem dal ve spánku ruku v nějakém úhlu tak, že se přiškrtí tepny nebo žíly, zásobující končetinu krví; ta se přestane prokrvovat a samozřejmě ztrácí citlivost. Nakolik to je nějakým nevhodným úhlem pokrčení ruky a nakolik mírně nižším krevním tlakem, to nesoudím (a je mi to jedno). Anebo když v práci při práci s PC nějak příhodně natočím ruce na stole, taky se průtok krve přiškrtí a klidně mne začne ruka od lokte k prstům brnět, prostě se špatně prokrvuje. Náprava? Nic snazšího - s rukou pohnu do jiného úhlu a za dalších pět vteřin je ruka zase komplet živá. A keď bicyklujem? No stačí si pořádně utáhnout tkaničky u bot a za chvíli mne brní prsty na nohách, důvod tentýž - konce nohou se špatně prokrvují, protože jsem je příliš sevřel v obuvi (anebo jsem příliš utáhl řemínky pedálů). Jo a brnění v rukách při jízdě na kole je mi běžné, už přesně znám ten úhel sevření řidítek, kdy mne za chvíli začnou ruce brnět. Takže opět - stačí pozměnit úhel držení řidítek.
Důvod je všude stejný - lokálně se zhorší prokrvování. Stačí tuto příčinu odstranit (změnou úhlu natočení končetin) a vyřešeno. Nemyslím, že by mne to extra obtěžovalo.
Takhle nějak to u Tebe není? A ten krevní tlak máš jaký?
Dokud jíš jen na hlad, je to v pohodě. Nepodléhej chutím!
od 12. 2. 2014 testuji nízkosacharid

Uživatelský avatar
Panda
Příspěvky: 4689
Registrován: stř led 28, 2009 13:31
Bydliště: Most, Praha, (Lanžhot, Břeclav, Brno, Rožnov)
Kontaktovat uživatele:

Re: Neurologia

Příspěvek od Panda » pon zář 14, 2009 13:48

Jindra píše:toto jsou příznaky, s nimiž se u sebe tu a tam setkám taky...
Zvláštní, že tohle se mi stává s věkem čím dál častěji také, že cítím jak se mi něco nedokrvuje a musím upravovat polohu, např. při sezení u PC nebo v autobuse nedokrvení a mravenčení ve stehně, musím si přesednout nějak jinak. Nebo některých poloh rukou se musím vyvarovat. A i na boku se pak špatně spí, protože se ruka dole přestane dokrvovat. Připisuji to ztrátě tuků které obalují tepny, protože dříve při nadváze se mi to nestávalo. (tlak mám trvale vzorových 120/80)

Uživatelský avatar
Dano
Příspěvky: 924
Registrován: pon lis 20, 2006 9:46
Bydliště: Banská Bystrica

Re: B12

Příspěvek od Dano » stř zář 16, 2009 8:00

Jindra píše:tento způsob doplňování B12 je velice správný a velice dobrý. Už jsem tento postup četl i jinde...
Co sa tyka absorbcie, lebo zrejme k nej si sa vyjadril a nie k samotnemu osohu preventivneho uzivania, davam do pozornosti izraelsku studiu robenu na Tel Aviv University uverejnenu v British Journal of Clinical Pharmacology. Tu je cely clanok: Br J Clin Pharmacol. 2003 Dec;56(6):635-8. Vyplyva z nej, ze medzi
  • uzivanim 500mcg tabletky cyano-cobalaminu denne
  • a rozplyvanim 500mcg tbl. cyano-cobalaminu pod jazykom denne
nie je z pohladu ucinnosti ziadny rozdiel. Pacientov s nedostatkom B12 rozdelili nahodne do tychto 2 skupin a uzivali to 8 tyzdnov. Merali im pred/ pocas/ aj po studii uroven B12 v sere, Hcy v plazme a MMA v moci. Na tej linke je aj vysledna tabulka.
To je k LIECBE. Podla nej, zda sa, pri nedostatku B12 moze 500 mcg tabletka denne (uzivana bezne oralne alebo rozpustenim pod jazykom) pocas 8 tyzdnov pomoct. Neviem, ci staci len stvrtinova (125 mcg) davka, nevylucujem to. Tvrdenie, ze cyano-cobalamin zvysi hladinu hladinu B12 lahsie cmulanim v ustach pod jazykom nez prehltanim tabletky,
sa touto studiou ale nepotvrdilo. Nevylucujem ale, ze najdes studiu tvrdiacu opak - ak o nejakej vies, uved ju prosim.

Opakujem ale, moje "posolstvo" Pandovi bolo ine: NEVIDIM dovod PREVENTIVNE uzivat nejaky kyanidovu zluceninu (ani ziadne ine). V nijakej forme (injekcia, tabletka, "cukrik",...). Z dovodu, ktory som napisal vyssie. Ovela viac sa mi pozdava pristup tych, ktori nesuplementuju, co je aj drviva vacsina z nas. A ako vieme, pravdepodobne vacsine z nich B12 chybat nikdy nebude. Ak predsa, budu mat stale minimalne 2 moznosti:
  • Ked nakoniec zachybal Harley-ovi Johnstone-ovi ci kedysi davnejsie napr. aj samemu Dr. Grahamovi, oni dokonca ani vtedy nezacali uzivat medikamenty, ale isli hlbsie po pricine - zmenili zivotospravu a ajhla, uroven B12 sa normalizovala, telo ho zrazu malo dostatok.
  • Komu by sa ani potom nechcelo v takom stave nieco so sebou robit, moze vtedy po nejaku dobu uzivat B12 - doplnit ho nim vybratou formou.
Ale ked netrpia priznakmi nedostatku B12, tak naco by to tak dlho (kolko, pocas 1 roka im staci? 2? A co potom?) robili?
Je mi jasne, ze ini maju opacne nazory a akceptujem ich, nech si tabletky PREVENTIVNE uzivaju, hoci aj cely zivot. Ale pre vahajucich sa myslim oplati aspon zamysliet nad tou druhou cestou.

Uživatelský avatar
Dano
Příspěvky: 924
Registrován: pon lis 20, 2006 9:46
Bydliště: Banská Bystrica

Re: Neurologia

Příspěvek od Dano » stř zář 16, 2009 8:18

Jindra píše:Takhle nějak to u Tebe není? A ten krevní tlak máš jaký?
Jindra, mne nie je do zartu, tak sa ma ani nesnaz rozveselit vysvetleniami ako “nizky tlak”, “prilahnutie ruky”, “silne zatiahnutie topanky”, “natocenie ruk pri praci s PC” apod.

Cele tyzdne som sa kazdu jednu noc nadranom zobudil na to ako mi STRASNE INTENZIVNE brni vzdy v OBOCH rukach. Lezal som vacsinou na chrbte s oboma RUKAMI VOLNE POLOZENYMI pri tele. Tie ruky absolutne nic necitili a ked som si ich chytal, alebo nimi hmatal tvar, boli to ako cudzie kusy nejakej mrtvoly. NIKDY PREDTYM som to nezazil (vynimocne ano, ale len pri prilahnuti, a ovela menej intenzivne), a ZRAZU KAZDU NOC. Tu naozaj nejde o to ze “se přiškrtí tepny nebo žíly”.

Podobne to natiahnutie ruk v lahu cez den. Zase, NIKDY PREDTYM som to takto nepozoroval, a ZRAZU ZAKAZDYM a uz po chvili prisiel pocit brnenia.

Potom prisiel ale den, ked som pocas dna stratil citlivost v prvej ruke. Zase, NIKDY PREDTYM som to nezazil, a toto teda urcite nepomohlo: “Nic snazšího - s rukou pohnu do jiného úhlu a za dalších pět vteřin je ruka zase komplet živá.” To trva zial ovela dlhsie - TYZDNE ako som pisal a mal som takmer problem chytit pero a podpisat sa.

Dalsi den mi “odisla” aj lava ruka. Niekolko dlhych dni, asi 2 tyzdne som si ich casto chytal navzajom, ci sa to uz nahodou nezlepsilo..., niekolko krat denne skusal (a este skusam) spajat rozne prsty (ukazovak s malickom mi trochu robil problemy). Az do tohto okamihu som sa tymito prejavmi (v pripade nocneho brnenia vobec) neznepokojoval. Po nom ale som uz zacal badat a na druhy den zasiel za doktorom.

Som si isty, ze v buducnosti sa na rozdiel od teba urcite neuspokojim s tym, ak mi zrazu z nicoho nic zacne pravidelne brniet v rukach, len preto, ze pri pisani na klavesnici “nějak příhodně natočím ruce na stole". Jednoducho preto, lebo som to este NIKDY nezazil a takto sa mi to paci viac.

To brnenie v nohach v tretrach pri bicyklovani by som neuviedol, keby sa mi nemarilo, ze v nich (kupene pred 5 rokmi asi) sa mi to NIKDY PREDTYM nestavalo. Rovnake tretry, rovnako silno zazipsovane, a zrazu brnenie, predtym nikdy (nie som si ale 100% isty, ako som aj uviedol).

Mna, na rozdiel od teba, priznam sa, toto vsetko obtazuje/ovalo. A velmi. Najviac ten pocit pri pisani, tiez nemotornost pri zapinani gombikov na koseli a to mentalne vlecenie nohy za sebou (akoby len kusok ku skutocnemu). Som naopak velmi rad, a len Awa ai. ktori nieco podobne zazili asi vedia pochopit ako velmi, ze tie prejavy sa uz nezhorsuju, a naopak mnohe uz zoslabli a nadalej slabnu.

Ty si zrejme necital o vselijakych moznych prejavoch pri nedostatku B12, (niektore su tie iste/podobne ako tie pri horsej diagnoze L.Borelioza, ci este horsich - radsej neuvadzam), vsak? Odporucam ti ten spominany zdroj, kapitolu B12 Status: Individual Cases. Su tam popisane pripady pacientov s rovnakymi/podobnymi prejavmi ako mam ja (ale vacsinou uz ovela horsimi), namerana nizka uroven B12, a/alebo vysoka uroven Hcy a MMA. Nasledovala u vsetkych liecba inj. podavanim B12 sa urovne tych 3 parametrov postupne vratili do normalu a sucasne sa neurologicke prejavy stratili (okrem vynimiek, ked stav nedostatku B12 trval prilis dlho).

TK mavam dlho rovnaky, v den toho prveho kontaktu s neurologickou mi obvodak nameral okolo 115/70.
Naposledy upravil(a) Dano dne stř zář 16, 2009 8:26, celkem upraveno 2 x.

Uživatelský avatar
Dano
Příspěvky: 924
Registrován: pon lis 20, 2006 9:46
Bydliště: Banská Bystrica

Re: Neurologia

Příspěvek od Dano » stř zář 16, 2009 8:25

.

Uživatelský avatar
buc11
Příspěvky: 7254
Registrován: čtv bře 04, 2004 12:20
Bydliště: VP Hor.Boj.

Re: Neurologia

Příspěvek od buc11 » stř zář 16, 2009 9:51

Dano píše:.
ten test na borelku bych si nechal urobiť, z b12ky to dozajista nebude
a dej mi spojení na tu kamarátku ať jí můžu vrátit ty tvoje dvě stofky

Uživatelský avatar
Dano
Příspěvky: 924
Registrován: pon lis 20, 2006 9:46
Bydliště: Banská Bystrica

Neurologia 2 - mam vysledky

Příspěvek od Dano » čtv zář 17, 2009 18:53

Dovolil som si pozmenit v jednom z predchadzajucich prispevkov, volal sa Nerologia zo 4.9., tu cast o strednom objeme erytrocytov a hematokrite . V tomto len skratene: tieto 2 parametre mozu vychylenim poukazovat na anemiu (a mozny nedostatok B12). Paradoxne, z tohto pohladu mam oba parametre vyrazne najlepsie teraz, po takmer 5 rokoch skoro-veganstva, a teda boli “horsie”, ked som bol vsezravec. Krvny obraz na vsestrave som mal teda horsi ako mam teraz. Pricom ale neurologicke prejavy som nemal vtedy, ale ich mam naopak prave teraz. Nie je tu suvislost.

5.9. mi dosiel list z Min.Zdravotnictva. Suhlasia s udelenim tej vekovej vynimky. Potesi.

15.9. som v Tescu neodolal a bio vajcia sli do vozika. Od dnes zacnem davat 1 surove zltko denne, a zacnem zase kupovat tie domace z blizkej dediny. Zachutili… A tiez psychika, si nahovaram ako mi to prospeje :) Lebo brat len tabletky sa mi moc nepozdava. A ked prejavy odozneju, prestanem ich jest. Ale mozno aj nie:).

17.9. mam od lekarky z BA email s vysledkami (este stale jej neprisli Hcy a MMA, ale vcera ich zistila z labaku telefonicky). Zhrniem aj so starsim B12 testom:
  • 23.07.2009 B12.. 110 pmol/l (160-670)
  • 28.08.2009 Holotrans-cobalamin.. 15 (19,1 – 119)
  • 28.08.2009 Hcy.. 21 umol/l (spodnu hranicu neviem - 15)
  • 28.08.2009 MMA v moci.. “v norme”
Trochu tie testy skusim popisat: Odpovedat na otazku ci ma organizmus (ne)dostatok vitaminu B12 nie je vobec lahke. Test B12 v sere je malo spolahlivy, a bezny krvny obraz este menej. Dnes sa viac veri testu holotrans-cobalaminu (“aktivny vit. B12“). Ale stale to asi nie je ono. Podla mna, pocet niecoho v krvi znamena hlavne to, kolko ho je v krvi, a nie ci a kolko toho sa dostane z krvi az na koniec - do buniek. Spolahlivejsi test je vraj “vedlajsi” metabolit - Hcy. Ten vsak zial u vegetarianov (jedia v priemere viac zeleniny vratane kyseliny listovej ako priemerna populacia) byva potlaceny: ak taky vegetarian naozaj trpi nedostatkom B12, Hcy nemusi mat teda vobec zvyseny (alebo ho ma zvyseny ovela menej ako by ho mal pri mensom prijme kyseliny listovej). Dalsi metabolit, MMA, napr. pomer MMA ku kreatininu v moci (ale meria sa aj v sere) je asi najlepsi z toho biedneho, co lekari maju dnes k dispozicii... Ak ma telo malo B12, vytvara sa viac tejto kyseliny.

Postup diagnostiky nedostatku B12 je zobrazeny napr. na obrazku Figure 3. na stranke http://www.aafp.org/afp/20030301/979.html. Podla tohto diagramu by som deficit B12 mal, ak by u mna boli splenene napr. vsetky tieto 4 podmienky:
  • 1. neurologicke prejavy,
  • 2. uroven B12 pod 295pmol/l,
  • 3. zvyseny jeden z metabolitov (Hcy alebo MMA),
  • 4. a jeho uroven sa vrati do normalu po suplementacii B12.
Tri prve sedia, na vysledok tej stvrtej si musim pockat, na kontrolu mam prist v 2.polovici oktobra.
Lekarka si mysli, ze deficit B12 mam (kedze prve 3 uvedene testy to naznacuju) a ze prejavy s tym zrejme suvisia.
A co ja? Verim tomu. I ked dodavam, ze keby som mal aj zvysenu MMA, tak to by bolo este jednoznacnejsie. Podozrenie som mal uz pred mesiacom, ale neurologicka ma presviedcala, ze to tym nie je, a vobec sa tou moznostou nezaoberala. Keby som sa bol do BA vychystal skor a dostal sa tak k tymto testom a vysledkom uz vtedy, bolo by sa mi zilo o nieco kludnejsie...

“Pre istotu” teda nadalej uzivam methyl-cobalamin do casu, kedy mi tie prejavy (dufam) skoncia. Aby ste si ale nemysleli, aky som ja kludny..., lebo na tom vyrobku je sice okrem inych pozitivnych ucinkov uvedene:
  • methyl-B12 sa lepsie absorbuje a vyuzije ako ine formy B12 (napr. cyano-cobalamin)
  • chrani nervove tkanivo a mozgove bunky…
[/i]... ale vzdy s odkazom na vetu pod tym: “Tieto tvrdenia neboli vyhodnotene Uradom na kontrolu potravin a lieciv (FDA). Tento produkt nie je urceny na diagnostiku, liecbu ci prevenciu nijakeho ochorenia.” Takze tak. Ale to zase snad neznamena, ze opak je uplne vyluceny. A na druhej strane FDA povoluje “na liecbu” vselijake bordely (napr. statiny, vacsinu vakcin,...), ktore hoci na oko pomahaju – teda maskuju (statiny znizuju hladinu cholesterolu v krvi, vakciny zvacsa zvysuju (kratkodobo) uroven protilatok v krvi), ale nijako nepomahaju, neliecia (statiny nijako neznizuju pravdepodobnost srdcovocievnej prihody, vakciny zase prepuknutia choroby proti ktorej sa ockovalo).

Mozno aj preto som stale motivovany sucasne riesit aj zivotospravu - tak ako radia, ci sami si tak pomohli, aj Dr. Graham a Harley Johnstone. Uz presne mesiac nejem varene, ani oleje, cesnak, cibulu, koreniny,... Znamena to, ze uz k vam patrim? :) Doteraz som nikdy tak dlho nevydrzal. Jem len zrele ovocie a obcas asi obden dam na veceru aj listovu zeleninu ako spenat, hlavkovy, polny ci rimsky salat, a teraz este to 1 zltko denne. Pokial nevycestujem na dlhsie z mesta, tak v tom dokazem ako-tak a dokonca s chutou pokracovat, zvlast do novembra (na trhoviskach vtedy vrcholiaca sezona hrozna, jablk, hrusiek). Pocas viacdnovych pobytov v horach, ci pri niektorych spolocenskych prilezitostiach ako navstevy, svadby, apod. to nepojde ale vacsinu dni v roku asi ano. No v zime to bude ako vzdy biedne..., a budem asi obcas davat varene, uvidim. Ale uz toto by bol posun vpred.
Lenze to su vsetko len take krasne plany, mozno zase spohodlniem, zacne mi vadit to odlucenie od spolocnosti (obedy v restikach). Alebo staci nejaka vaznejsia udalost, ine zamestnanie s inym dennym rezimom, alebo frajerka a ja zrejme zacnem chodit zase (romanticky) do restauracii, atd. a vsetko je naruby - nejaka doslednost prevencie pred nedostatkom B12 pojde asi bokom..., chcem byt aj spolocensky a nie uplny izolovany.

Ale najskor musim liecit, a ja som sa tu uz plynule prekecal k prevencii. Drzte palce.

Uživatelský avatar
Dano
Příspěvky: 924
Registrován: pon lis 20, 2006 9:46
Bydliště: Banská Bystrica

Re: Neurologia

Příspěvek od Dano » čtv zář 17, 2009 18:56

buc11 píše:ten test na borelku bych si nechal urobiť, z b12ky to dozajista nebude a dej mi spojení na tu kamarátku ať jí můžu vrátit ty tvoje dvě stofky
Buc, toto mi nerob. Keby to napisal hocikto iny, ale prave ty. Preco si to myslis? A "dozaista"? Si u mna odbornik na LB, ok, ale nedostatok B12 mava podobne prejavy. Ako si mozes byt taky isty? A ked si to uz nacal, aky to test mi vlastne odporucas?
Peniaze su pre teba, ako vypozicne. Za nie lacnu knihu si zaplatil a ja som ju mal od teba hadam pol roka. A peniaze sa maju tocit, no a tu si za vase korunky nic nekupim. Susili sa u mna aj roky po jednom vylete (Mikulov / Lednice).

Uživatelský avatar
buc11
Příspěvky: 7254
Registrován: čtv bře 04, 2004 12:20
Bydliště: VP Hor.Boj.

Re: Neurologia

Příspěvek od buc11 » pát zář 18, 2009 7:00

Dano píše:
buc11 píše:ten test na borelku bych si nechal urobiť, z b12ky to dozajista nebude a dej mi spojení na tu kamarátku ať jí můžu vrátit ty tvoje dvě stofky
Buc, toto mi nerob. Keby to napisal hocikto iny, ale prave ty. Preco si to myslis? A "dozaista"? Si u mna odbornik na LB, ok, ale nedostatok B12 mava podobne prejavy. Ako si mozes byt taky isty? A ked si to uz nacal, aky to test mi vlastne odporucas?
Peniaze su pre teba, ako vypozicne. Za nie lacnu knihu si zaplatil a ja som ju mal od teba hadam pol roka. A peniaze sa maju tocit, no a tu si za vase korunky nic nekupim. Susili sa u mna aj roky po jednom vylete (Mikulov / Lednice).
1. necheš dát kontakt na kamarátku, že?
2. kniha není moje, je Neova a k dispozici pro čssr vitariány
3. koruny přeměním na ojra
4. přijímám odbornost v boreliosní problematice
5. skus ďurovskou v blave, (kontakt borelioza.sk), dělá to pre slovákou zadarmo v rámci poistěnija-elisu i westernblot, nic to není, ani úplná jistota, ale aspoň něco
6. omlouvám se ale nedokázal sem pročítať ani jeden s těch článkou o b12ke (viz výše), jednak kvúli délce a jednak mě to nezaujíma, takže přijímám lajckosť v tejto problematike.
Nicméně PMN:
a/ deficitom b12ky trpia jen lidé se živící "rozumně" a nikdy to není isolovaná záležitost, problémou tam bývá víc,
vím, že jsou poukazovány případy vegetariánou, kteréž řadím mezi rozumné a samozřejmě vím, že se s oblibou vypichují vitovcích(viděl sem minulý týden v TV sama doma, kde MUDr odbornice poukazovala nezdravost tučných, smažených a uzených, ale mnohem nejhorší jsou prý veganovci), ale zde mám jistotu, že se jednalo o kategorie nedokonalé, třeba mého typu, či většiny (sorry) zde. Je-li to totiž tak jistojisté, proč tím netrpí mnohaletí nekonzumenti bílkovin živočišných či přídavkových? Osobně některé znám a nepodezřívám je z nočního pojídání uheráku oproti třeba mému synovi blahé paměti.
A už jen sdělení že se to projeví až za 10 let, mne zcela uklidňuje
b/ ale být tebou, abych si to vyloučil, bych si dal měsíční tatarákovou kůru z vnitřností třeba domáckych králiků (koček, či psou) a meska a sám uvidíš, čo to urobí, osobně sem to taky zkusil, i když ne tak dlouho, lechce sem to přežil, ale už nemusím a mám do 2O18 pokoj.

Uživatelský avatar
Dano
Příspěvky: 924
Registrován: pon lis 20, 2006 9:46
Bydliště: Banská Bystrica

Neurologia 3 - sme še pobavili na EMG testoch

Příspěvek od Dano » úte zář 22, 2009 17:48

22.9. Bol som na tom vysetreni EMG (Elektromyogram) u primara. Asi hodinu. Zaujimave.
Priviazal mi jednu elektrodu okolo zapastia, prilepil take 2 senzory (cucaky) na chrbat dlane, a prilozil mi taky "paralyzer" k predlaktiu, stlacil pedal co vyvolalo sklbnutie v ruke a na monitore sa vykreslil graf nameranej reakcie nervu v case.
Potom ho prilozil nad laket a dalsie sklbnutie.
Zmeral vzdialenost od cucaku k miestam kde prilozil paralyzer, zadal do programu a tam mu to vyratalo rychlost sirenia vzruchu, myslim ze nad 50 metrov za sekundu.
To iste zopakoval pre druhu ruku. Vlastne meral max. rychlost vedenia vnemu v motorickom vlákne (podnet z nervu->svalova reakcia).

Potom urobil podobne veci ale s tym ze mi najskor na ukazovak navliekol a napevno pripojil dalsie elektrody take z drotu urobene "prstene", zase 2 sklbnutia, priebehy na monitore, zmeranie vzdialenosti… Tentokrat vraj slo o meranie max. rychlosti vedenia vnemu v senzitivnom vlákne.
Zopakoval pre druhu ruku.

Vysledok? Vsetko v najlepsom poriadku, tie charakteristiky a rychlosti nenaznacuju ziadny problem (napr. niekde "zuzeny" teda poskodeny nerv).

Potom som si lahol. A pokusal sa mi zmerat tlak krvi. Po dlhom trapeni polozil fonendoskop s poznamkou ze asi ma nieco so sluchom. Siel do vedlajsej ambulancie a poprosil (tu moju) neurologicku nech skusi ona. "Tak, aky si namerala?". "No, nizky." "Kolko?" "70 na 50" A on na to: "No, ja 80." Ona ale s usmevom: "Som ti vravela, vegetarian. :) " A pozerali na mna, na pohlad zdraveho, vysmiateho, opaleneho, spolu s nimi srandujuceho…, toto zrejme este nezazili a robili si poznamky medzi sebou, zvlast ona, ze taky tlak a normalne pri zivote. :) Ja som sa s radostou zapajal, ze ci ma teraz nezacnu skumat a nepopisu v medicinskych zurnaloch. A ze teda taky tlak som v zivote nemal, a ze som uplne ok, nemavam ziadne zavrate, nebolieva ma hlava, nebyvam vobec unaveny (to vsetko sa mi mari mozu byt priznaky nizkeho TK) skratka sa mam bajecne a ze si pri najblizsich prilezitostiach budem davat merat, ze ma to zaujima. Stale im to neslo do hlavy, tak skusali "Nedostatok tekutin… no schvalne, kolko ste dnes vypili?" Bolo asi 11:00. To uz som skoro vybuchol. Reku sotva, rano som dal polku 7,5kg melona a v cakarni 1kg hrozna (odroda mnam Otelo z blizkeho trhu) a s poznamkou kolko vela krat som uz bol dnes na WC. To, ze som vodu ani iny napoj ani polievku za poslednych 5 tyzdnov nedal som radsej nespomenul. :) Pretoze to nikto co jedava varene nikdy nepochopi, ani to kolko sa takto da nabehat na WC. Ona sa na mne celkom bavila, pokrcila plecami a ponahlala sa za pacientom.

Primar potom pokracoval v Ischemickom teste. Tym tlakomerovym balonikom mi uplne stlacil ruku v bicepse (zastavenie prietoku krvi) s udrziaval tlak podla manometra a pichol mi tenku bipolarnu EMG sondu do svalu hrany dlane pred malickom. A 10 minut som lezal. Po nejakej dobe prislo mravencenie.
Potom nasledoval Hyperventilačný test. Vypustil balonik a lezal som dalsich 5min, pricom som mal intenzivne dychat. Ruka zmenila rychlo farbu z modra da sytocervena a doslova ma zacala palit a horzne to v ruke "ihlickovalo". On pocas oboch testov sledoval nieco na monitore. Islo o testy "prekrvovania" koncatiny, by som laicky povedal. Potom ma upozornil, ze aby som sa pomaly posadil a zostal chvilu lebo po tychto testoch su zavrate. Pre mna automaticky vyzva, posadil som sa normalne rychlo a hned aj postavil a nic.

Vysledok? Vsetko OK. Potesi. Uz sa na neurologiu nechystam.

A sedi to s mojim subjektivnym pocitom, lebo citlivost, sila aj motorika v oboch rukach sa vratila do normalu, noha tiez. Zaujimave je sledovat, kedy sa situacia stabilizovala. Bolo to pocas tej "riskantnej" tyzdnovej dovolenky, hoci v jej strede mi este "odisla noha". Zrejme vstupenie do seba, menej stresu, "pozastavenie" zastavilo progresiu. Po navrate som od 16.8. ihned presiel na ciste ovocnu stravu s obcasnymi zelenymi salatmi a citim sa postupne stale lepsie. A az 2.9. som uzil prvu B12-tku, ked neratam tu jednu injekciu. No ale daval som aj tie surove zltka, a teraz zase davam - 1 denne, treba dodat. Tabletky su asi na nic, ako kazde ine, ale kedze som slaboch a stale som trochu polepeny :(, tak pokracujem v ich uzivani, uvidim dokedy, mozno az pokym mi neskoncia posledne neurologicke prejavy. Podobne zltka, tie mi ale na rozdiel od tych prifarbenych a prichutenych methyl-B12 tabletiek aj vynikajuco chutia.
Naposledy upravil(a) Dano dne stř zář 23, 2009 20:09, celkem upraveno 1 x.

Curcuma
Příspěvky: 161
Registrován: pon dub 23, 2007 16:08

Re: B12

Příspěvek od Curcuma » úte zář 22, 2009 20:19

Dano, GRATULUJI ke zdraví!!! :D

Uživatelský avatar
Dano
Příspěvky: 924
Registrován: pon lis 20, 2006 9:46
Bydliště: Banská Bystrica

Re: Neurologia

Příspěvek od Dano » stř zář 23, 2009 19:42

buc11 píše: 1. necheš dát kontakt na kamarátku, že?
2. kniha není moje, je Neova a k dispozici pro čssr vitariány
3. koruny přeměním na ojra
4. přijímám odbornost v boreliosní problematice
5. skus ďurovskou v blave, (kontakt borelioza.sk),...
6. omlouvám se ...
Nicméně PMN:
a/ deficitom b12ky trpia jen...
b/ ale být tebou, abych si to vyloučil, bych si dal měsíční tatarákovou kůru z vnitřností třeba domáckych králiků (koček, či psou) a meska a sám uvidíš, čo to urobí, osobně sem to taky zkusil, i když ne tak dlouho, lechce sem to přežil, ale už nemusím a mám do 2O18 pokoj.
1-2. Aha, a ja ze ako ty sam vies zdevastovat tak super knihu :)
3. To mozem aj ja, nie? Takto sa dohodnime, nechaj si korunky a ak sa nahodou niekedy niekde stretneme, a este stale ti to neda pokoja, mozes sa so mnou vyrovnat. Najlepsie v naturaliach, slintam po tvojej zahradnej produkcii :) Dovtedy to prosim vypusti z hlavy
4-6. Moznou LB sa stale nezatazujem, ale drzim v pamati, vdaka

a/ Suhlasim, videl/pozoroval/rozpraval/spolujedol som s miestnymi Himalajcami, viem svoje
b/ Vdaka, to asi nie. A aj tak nemam pristup k pecienkam (jatram) domacich kralikov atd., a v obchode by som tu podradnu kvalitu nekupil. Inac to ako test samozrejme nie je zly napad, beriem. Ale ta chut musi byt v porovnani s uzasnymi zltkami o nicom az odporna, snimi navyse nie je ziadna ale ziadna robota, ani pri skladovani ani pred konzumaciou. Stav sa mi ale stale zlepsuje, tak neuvazujem o obohacovani si jedalnicka vnutornostami ani vacsim mnozstvom vajec ako to jedno domace surove zltko denne.

Vdaka za nazor a tipy. A drzim palce s LB - ja, neviem ci ty ovela scitanejsi tiez, neverim ze sa z tych priznakov neda uplne vyliecit. Ale nesiel by som na tie spirochety ziadnymi medikamentami. Este viac by som daval do poriadku "terén" a psychiku nez sa zaoberal vsetkymi tymi roznymi zvieratkami ktore v nom ziju.

Uživatelský avatar
Dano
Příspěvky: 924
Registrován: pon lis 20, 2006 9:46
Bydliště: Banská Bystrica

Re: B12

Příspěvek od Dano » stř zář 23, 2009 19:59

Dakujem za gratulaciu Curcuma, ale este je skoro. Este, hoci v ovela ovela mensej miere ako na zaciatku, sa, ale uz nie kazdu noc, prebudim nadranom na malinke znecitlivenie ruk (uz vobec nie to velmi intenzivne brnenie, dokonca ani mravencenie). Tiez ked som bol bicyklovat par-krat v poslednej dobe, to mravencenie v nohach som uz nezazil, ale mal som taky pocit, akoby uz-uz islo malinko zacat.Ostatne priznaky su prec. Vratane toho ako som mal obdobie ked mi hoci vynimocne ale predsa castejsie ako normalne, padali z ruk veci.
Tak vydrz trosku a daj mi este par dni ci hoci aj tyzdnov. :)

Curcuma
Příspěvky: 161
Registrován: pon dub 23, 2007 16:08

Re: B12

Příspěvek od Curcuma » stř zář 23, 2009 22:02

oki :wink:

Uživatelský avatar
awa
Příspěvky: 1507
Registrován: sob kvě 17, 2008 20:58

Re: B12

Příspěvek od awa » pon zář 28, 2009 21:46

Awa,
Kedy ti potvrdili nedostatok B12? Pises o vrodenej anemii a nizsie zase "tělo prodělalo v minulosti kaskádu zničujících zánětů". To brnenie si mala len v rukach alebo aj inde? Napis prosim viac o tych prejavoch, aj v casovych suvislostiach. Skoda ze som o nich nevedel skor, tvoja skusenost by ma asi bola ukludnila v dobe, ked som len hladal pricinu.

Už jako dítěti při porodu. Vypadalo to, že nepřežiju, dlouho jsem nedýchala..asi se mi sem moc nechtělo. Dlouhou dobu jsem se držela na nejnižších hraničních normách, takže to minimum pro tzv.průměrné tabulkové jedince, párkrát mi píchli injekci. Bylo to na mě i vidět, vždycky mi říkali, že jsem taková sněhurka (tmavé vlasy a bílá pleť i v době, kdy byla většina lidí opálená) a maminka mě vykrmovala rybím tukem z jakési skleničky a podobné nápady na vykrmení. No, moc to nepomáhalo, koncetráčník jsem byla hodně dlouho. Taky byli mými společníky nechutenství a průjmy a občas jsem se budila s dřevěnou rukou.
Před nějakým časem se mi to začalo znova objevovat - tedy to zmrtvění ruky, ale většinou v noci, přes den ojediněle. Kdyby to bylo jen brnění, tak fajn, ale to bylo když vám odumírá ruka, úplně dřevěná a víc než půl hodiny trvalo "oživování". To opravdu není vtipné. Je to zvláštní, ale první pocit byl, že je ze mně bezruký invalida a byla jsem tak prapodivně klidná. Možná proto, že mohu používat bez rozdílu obě ruce i na psaní a službu vypověděla vždy jen jedna. Nevím...divnej pocit, nepřenosnej.
U nohou si to nevzpomínám, i když jistá si nejsem, ale teď zlobily jen ruce.
Psala jsem, že valím hodně lupení, dobrovolně povinně.... :lol: a cucám B komplexy - min. 2 (mám nedostatek i jiných B díky chybě v IS), pro mě je to přijatelnější než injekce a ztráta času v ordinaci. Osobně si nemyslím, že zdravý člověk nějaké takové tablety a podobné pitomosti potřebuje a preventivně bych to taky nebrala. Hlavně pokud se nějaká potíž objeví, tělo mu řekne. Vždycky mluví, jen chápat.
U mně se projevují i jiné symptomy, ale souvisí s anémií jako takovou a také s těmi ostatními dvěma chorobami (nedokážu je přisoudit jen B12 a ani mudrlanti), je to věc programové chyby v IS, neléčím žádný orgán jako takový, ale systém, ale samo ho nechápu dostatečně. No, kdyby to tak bylo, tak mám za to Nobelovku.
Nevím, jestli by ti pomohlo, ale tvoje tělo je užasné, protože se ti snaží sdělit, že má problém. Na tobě je jen pochopit. Pravda, někdy je to fuška.

Uživatelský avatar
Dano
Příspěvky: 924
Registrován: pon lis 20, 2006 9:46
Bydliště: Banská Bystrica

Darujem cele balenie metylcobalaminu B12

Příspěvek od Dano » pon říj 19, 2009 20:49

Firma je vraj NOW, 60x 5000mcg rozpustnych tabliet Methylcobalamin-u. Kupene pred mesiacom v USA za 30USD. Nemam ho pri sebe, je v BA, este neotvoreny. Podla popisu ide zrejme o tento, nie som si isty.

Ak ste citali moje prispevky vyssie, tak viete, ze som urcite proti preventivnemu uzivaniu cohokolvek, vratane B12. Ponukam ho na "liecbu": Teda ak ma nahodou niekto nejake priznaky nedostatku B12 a zhana takuto methyl-B12 vonku (kedze u nas sa vobec nepredava ani na webe) a nechce sa mu to riesit (len) zmenou zivotospravy, rad mu ho darujem.

Zebynovyvitarian
Příspěvky: 102
Registrován: pát črc 31, 2009 22:31

Re: B12

Příspěvek od Zebynovyvitarian » sob pro 26, 2009 17:34

Kopíruji svůj dotaz z 17.10. na vlákně Otázky a odpovědi strana 40:
Prosím vás, nevěděl byste někdo, o co by se mohlo jednat?
Mě i partnera, i 3-roční dítě, začal "bolet" jazyk - spíš špička jazyka. Bolí to na dotek, nebo samozřejmě při kousání. Když na jazyk mrknu, tak vidím pár malinkatých bílých teček, nebo snad výrůstků, nebo to mám nazvat puchýřky, snad jsou to nateklé některé chuťové pohárky? Je to jen na špičce, a taky po straně, a trošku i zespodu špičky. A taky jakoby necitlivost toho jazyka. Když zmačknu tu tečku, tak to bolí.
Špatně se to popisuje. Může to být po nějakém ovoci? Je zajímavé, že jsme to teda dostali všichni tři (rok a půlroční dítě se neumí ještě vyjádřit - tak možná 4?). Nejedli jsme nic moc jinak než obvyklé dny. Může to být avokádo? Nebo kiwi?
Už to ale bolí 3 dny a žádný náznak zlepšení. Co dělat Nějak nevím, čemu se teda příště vyhnout. Co jsme jako tělu udělali a jak mu teď odlehčit? Nebo to jen vyloženě ten jazyk chce něco sdělit?


Pokračování příběhu... Trvalo to nejméně 3 týdny, měli jsme to všichni, a od té doby to střídavě přichází a odchází. V průběhu dne nebo přes noc se najednou někomu objeví zvětšený ten "lalůček" někde na jazyku, děsně citlivý na dotek, pátráme, z čeho, ničeho se nedopátráme. Udělá se nám to pokaždé z něčeho jiného. Chci-li si teda myslet, že to vyvolává jídlo.
Jak nám tehdy radili, že to je asi ta jakási nemoc rukou, nohou a úst, tak nějaký takový virus jsme vyloučili.
Já jsem šla například předevčírem spát s bolestivým jazykem, z něčeho se mi to náhle udělalo, druhý den ráno to vypadalo jako herpes, tedy bílý kruh okolo toho bolestivého místa, které nemá jinou barvu a strukturu než zbytek jazyka, dala jsem si tabletu B75, a během dne to náhle zmizelo, jak to přišlo. Netvrdím, že to muselo být tou B tabletou. Nebo že by jo a mělo to účinek do několika hodin? No asi jo, když i moč je během chvilky po požití tablety B žlutá.
Ale tohle se mi stalo poprvé, a jsem v naší rodině jediná, komu se udělal takový výrazny bílý kruh kolem toho, takže jsem dospěla k závěru, že to jsou prostě herpesy z nedostatku nějakých B, asi. Říká se přeci, že herpes=nedostatek B.

Renáta
Příspěvky: 5147
Registrován: pon črc 17, 2006 16:39

Re: B12

Příspěvek od Renáta » ned pro 27, 2009 11:19

Zebynovyvitarian, pozri tu: http://www.orl-lfuk.sk/zapalove_choroby ... dutiny.php
Môže to byť aj mykotického pôvodu. Alebo herpetická gingivostomatitída? Lekár nevedel? Nebrali krv na určenie herpetickej infekcie v organizme? Ja by som v tomto rada mala istotu, lebo herpes je sviňa. Nedávno mi takmer zabil syna - ešte teraz mám zimomriavky, bolo to veľmi vážne, jemu infekcia napadla lymfatický systém na ruke.

alík

Re: Darujem cele balenie metylcobalaminu B12

Příspěvek od alík » ned bře 14, 2010 4:39

Dano píše:Firma je vraj NOW, 60x 5000mcg rozpustnych tabliet Methylcobalamin-u. Kupene pred mesiacom v USA za 30USD. Nemam ho pri sebe, je v BA, este neotvoreny. Podla popisu ide zrejme o tento, nie som si isty.

Ak ste citali moje prispevky vyssie, tak viete, ze som urcite proti preventivnemu uzivaniu cohokolvek, vratane B12. Ponukam ho na "liecbu": Teda ak ma nahodou niekto nejake priznaky nedostatku B12 a zhana takuto methyl-B12 vonku (kedze u nas sa vobec nepredava ani na webe) a nechce sa mu to riesit (len) zmenou zivotospravy, rad mu ho darujem.
[album][/album]


Ak ho ešte máš tak my by sme mali oň záujem

Uživatelský avatar
Dano
Příspěvky: 924
Registrován: pon lis 20, 2006 9:46
Bydliště: Banská Bystrica

Re: Darujem cele balenie metylcobalaminu B12

Příspěvek od Dano » pon bře 29, 2010 18:11

alík píše:Ak ho ešte máš tak my by sme mali oň záujem
Ups, nejako som nezachytil tento prispevok, sa ospravedlnujem. Radsej si mal/a poslat spravu. Nevadi, odteraz mam oko znova aj na tomto vlakne.

Mam ho stale. Odkial si? A ake mas prejavy jeho mozneho nedostatku?

mun
Příspěvky: 236
Registrován: pát říj 16, 2009 9:48
Bydliště: Ústí nad Labem
Kontaktovat uživatele:

B12 - syrová játra

Příspěvek od mun » pon dub 26, 2010 20:56

Dovolím si přidat historku, co mi dnes vyprávěla sestřenka - měla období, kdy nějak nevědomky nejedla asi 2 roky maso. Ale ne nějak cíleně, prostě o tom nevěděla (což zní zvláštně, ale je to tak). Zároveň darovávala krev (0). Nějak si ji zavolali na odběr a měli asi nějaký případ, že jestli si mohou vzít místo 350ml 450ml. Tak ona, že ok, že je zdravá, tak proč ne. A pak nějak jela domu a udělalo se ji strašně zle a prý normálně vlítla do masny a koupila si játra a syrový je snědla.

Takže se mi zdá, že si tělo pěkně dokázalo říct o B12 - podle nutritiondata.com je např. ve 100g syrových hovězích jater skoro 60 mcg B12 čili mnohonásobek DDD.

Jen pro ty, co řeší B12 a nemají morální zábrany a stačí jim jen být raw, jako třeba já :D V sobotu jsem měl syrový kančí játra (od kámoše bio :) ale z mrazáku) jen s citronovou šťávou, cibulkou a velkým salátem a bylo to vynikající.
Není totiž nic skrytého, co nebude zjeveno, ani nic tajného, co nebude poznáno.

Xion
Příspěvky: 861
Registrován: ned bře 22, 2009 21:40
Bydliště: Bratislava

Re: B12

Příspěvek od Xion » pon dub 26, 2010 21:36

Ja pochybujem, ze z toho masa ziskala nejak vela B12. Vacsina ludi je podvyzivena na B12 nie kvoli tomu, ze jedia malo jej zdrojov, ale kvoli tomu, ze sa im nevstrebava, napriklad pri nizkej alebo ziadnej produkcii HCL, popr. inych roznych poruchach zaludka ci traviaceho traktu. A to je problem nerovnovahy organizmu, nie nizkeho obsahu B12 v strave.

ninkaa89
Příspěvky: 1
Registrován: stř lis 03, 2010 13:22

Re: Darujem cele balenie metylcobalaminu B12

Příspěvek od ninkaa89 » stř lis 03, 2010 14:02

Dano píše:Firma je vraj NOW, 60x 5000mcg rozpustnych tabliet Methylcobalamin-u. Kupene pred mesiacom v USA za 30USD. Nemam ho pri sebe, je v BA, este neotvoreny. Podla popisu ide zrejme o tento, nie som si isty.

Ak ste citali moje prispevky vyssie, tak viete, ze som urcite proti preventivnemu uzivaniu cohokolvek, vratane B12. Ponukam ho na "liecbu": Teda ak ma nahodou niekto nejake priznaky nedostatku B12 a zhana takuto methyl-B12 vonku (kedze u nas sa vobec nepredava ani na webe) a nechce sa mu to riesit (len) zmenou zivotospravy, rad mu ho darujem.

Ahoj Dano, mas este ten methyl b12? Ja ho surne zhanam, kvoli horsiemu stadiu boreliozy... Mohlo by mi to o nieco pomoct k lepsiemu. Aj by som zaplatila..

Uživatelský avatar
Dano
Příspěvky: 924
Registrován: pon lis 20, 2006 9:46
Bydliště: Banská Bystrica

Re: Darujem cele balenie metylcobalaminu B12

Příspěvek od Dano » stř lis 03, 2010 15:34

ninkaa89 píše:Ahoj Dano, mas este ten methyl b12? Ja ho surne zhanam, kvoli horsiemu stadiu boreliozy... Mohlo by mi to o nieco pomoct k lepsiemu. Aj by som zaplatila..
Konecne! :) Rad darujem. Posielam ti v sprave kontakt na mna.

Uživatelský avatar
Dano
Příspěvky: 924
Registrován: pon lis 20, 2006 9:46
Bydliště: Banská Bystrica

Neurologia 4 - zhrnutie

Příspěvek od Dano » pát lis 12, 2010 21:02

Ak by to niekoho niekedy zaujimalo, kopirujem z mojich poznamok:
  • * 23.07.2009 B12.. 110 pmol/l (160-670)
    * 28.08.2009 B12.. 74 pmol/l ( 154-780)
    * 28.08.2009 Holotrans-cobalamin.. 15 (19,1 – 119)
    * 28.08.2009 Hcy.. 21 umol/l (spodnu hranicu neviem - 15)
    * 28.08.2009 MMA v moci.. “v norme”
    * 22.09.2009 EMG test OK

    18.11.2009 Moje subjektivne pocity:
- Este, hoci v ovela ovela mensej miere ako na zaciatku, ale uz nie kazdu noc ako vtedy ale mozno pol na pol, sa prebudzam uz ani nie nadranom ale normalne rano na malinke znecitlivenie ruk (uz vobec nie to velmi intenzivne brnenie, dokonca ani mravencenie), a skor len v jednej ruke, predtym vzdy v oboch, a ak tak vacsinou pri nejakej "skrutenej" polohe ruky, vtedy to bolo v akejkolvek, aj v pripazenej polozenej vedla tela.
+ Vsetky ostatne prejavy su prec. 25.10.2009 na bicykli 50km, nepodarilo sa mi "nasimulovat" mravencenie v nohach. Podobne ako som si to overil uz na jednej predchadzajucej podobne dlhej ture. Pricom predtym mravencenie nastavalo vzdy.

V podstate tak to mam uz od 23.9., len to mravencenie sa postupne stale zlepsovalo.

Uz asi od 5.10. (alebo mozno 1-2 tyzdne neskor, nepamatam si) uzivam len stvrt 5000 mcg tbl. MethylCobalaminu denne, nie polovicu.

3.12. Kontrolne odbery
11.12. Od dnes 1/4 tbl. uz len raz tyzdenne
22.12.2009 Prestal som uzivat MethylCobalamin uplne.
Po telefone vysledky z odberov: “zlepsenie”. Nebol som tam odvtedy doteraz novembra 2010, tak stale neviem hodnoty.
25.1. 2010 Dnes su vsetky skor popisane priznaky davno prec, ten posledny uz asi pred mesiacom - hoci neviem ci ho medzi ne zahrnat: Raz, rano po zobudeni, ked som mal prilahnutu alebo nejako viac skrutenu ruku, tak som ju mal malinko meravu a necitlivu. Vlastne vynimocne to mavam obcas stale. (November 2010: nepamatam si, urcite cele mesiace som nic podobne ani v naznakoch uz nepozoroval).

Koniec poznamok, takmer rok starych.

Jeden osobny postreh. Vsetci ma maju za vegana. Lenze ja celych takmer 5 rokov jem stale aj jedla s masom/syrmi/vajciami. V celorocnom priemere minimalne tak kazdy 2. tyzden (viac, urcite viac ako 26 jedal za rok - nezda sa to, ale spolocenske prilezitosti, sviatky s rodinou, oslavy, pracovne party, zahr. pracovne cesty, dovolenky,...) A mal som vraj deficit B12. Obrovska skupina Nepalcov pestovatelov (nie pastierov) v odlahlych oblastiach Himalaji jedia maso (vajcia, mlieko a syry nejedia takmer vobec) v priemere asi raz za 2 mesiace (ti este chudobnejsi este menej, ak vobec). Len ked je velky sviatok apod. Navzajom sa vraj vtedy v komunite nukaju, nemaju elektriku, nieto chladnicky, maso treba skratka hned zjest, nabuduce ponuknu zase ti druhi. Cely celucky zivot jedia len dal-bat (uvarena biela ryza + sosovicova polievka) s takymi tmavozelenymi tepelne upravenymi listami (zrejme listy horcice alebo repy bielej). Ked je sezona tak k nim aj s ocistenymi nakrajanymi zemiakmi spolu pripravenymi na sposob kari. 95-99% ich jedalnicka, takmer nic ine. Teda podla tabuliek pocas celeho roka NULA mcg B12 + LEN 6x ta davka z masa . Ja mam v strave velmi priblizne mozno 5 x viac B12. Ked ja po 5-ich rokoch, tak oni by mali mat deficit uz do roka. Ale nemaju... Ani do roka, a ani za cely svoj zivot. Lebo anemickí rozhodne nevyzeraju, a ani ze by mali nejake problemy so silou/svalmi. Naopak, opakujem sa, 50kg vrece ryze tam cely den miestami strmym chodnikom vynasali aj 15-16-rocne dievcata (!). A co dokazu “chlapi” (=o 1-2 hlavy nizsi ako my)...! Napriklad jeden stihly krpaty (to su vsetci) starsi (na pohlad) muz stupal niekolko dni s 88kg nakladom. Ci iny nosic vaziaci asi 55kg aj so slapkami niesol na chrbte obrovsku asi 100kg unavenu alebo s presilenym kolenom podla prizvuku Americanku. A takisto som nepocull, ze by tychto od ucha k uchu vysmiatych bielozubych a 5x doslednejsich vegetarianov ako som ja trapili nejake neurologicke problemy (co sa o mne povedal teda nedalo).

Alebo, vsade sa hovori, ze vegetariani mozu castejsie trpiet nedostatkom B12 ako vsezravci. Vraj, lebo velmi vela testov pri podozreni na chudokrvnost sa robi prave ludom na beznej zmiesanej strave. 19.9.2009 som tu zadarmo ponukol Methyl B12, je 12.11.2010 a stale je u mna. Zaujem prejavil/a len alik, zial precital som to neskoro. Nie je zaregistrovany/a, netusim ci mal/a nejake neurologicke prejavy. A potom este nedavno ninkaa89, podobne ta sa tu zaregistrovala len kvoli tomu jednemu prispevku na celom fore, dohodli sme sa ze jej ho cestou priveziem alebo poslem a uz sa neozvala. Ale aj tak, ona nechcela riesit prioritne B12, trapila ju vraj Borelioza.. Vyse roka 30 USD ponuka zadarmo na takmer cisto “vegan” fore, bezne informovany clovek by si myslel ze “postihnutych” ludi sa tu par najde. A nikto.

Hoci zo zaciatku vystresovany, takto z casoveho odstupu to bola dobra skusenost. Stuplo mi sebavedomie, dovera vo vlastne telo a v ten skvely dizajn od Stvoritela. A ked sa nahodou niekedy zase dozijem podobnych priznakov, uz s usmevom na tvari prejdem zase doslednejsie na 811RV ako svojho casu napr. Durianrider a dam sa do poriadku. Ved aj u mna sa to zhorsovanie zastavilo hned a dokonca sa stav zacal zlepsovat a viacere priznaky sa zmiernili po nabehnuti na ovocie (ale denne som vtedy daval aj 0-2 kuracie zltka), pricom balenie B12 mi prislo postou az niekolko tyzdnov po tejto zmene “v diete”, co ma opravnuje pochybovat o ucinku “liecby” tymito tabletkami. Ale kto by mal v takom pripade slabsie nervy (ja som bol teda riadne vystraseny ked mi chodili po rozume onakvejsie mozne priciny), nic mu nebrani zacat pokusne cmulat.
Naposledy upravil(a) Dano dne pon lis 15, 2010 11:34, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Samira
Příspěvky: 2421
Registrován: pon pro 28, 2009 19:56

Re: B12

Příspěvek od Samira » pát lis 12, 2010 21:16

Dalsi krasny prispevok od Teba. Dik.

Uživatelský avatar
Dano
Příspěvky: 924
Registrován: pon lis 20, 2006 9:46
Bydliště: Banská Bystrica

RE: Neurologia 4 - zhrnutie

Příspěvek od Dano » pát lis 12, 2010 21:30

Na otazku co bolo pravou pricinou tych mojich minulorocnych pestrych neurologickych problemov a co len jej nasledkami a prejavmi nemam odpoved ani dnes. Lebo moznosti je urcite viac. Podstatne v mojom pripade ale je ze sa tym uz nemusim zaoberat. Dufam.

Uživatelský avatar
Kometa
Příspěvky: 282
Registrován: sob dub 17, 2010 13:03
Bydliště: Praha

Re: B12

Příspěvek od Kometa » ned lis 14, 2010 22:55

Methy B12 se má vstřebávat lépe? Kupuju si a občas užívám něco od NaturesBounty. Nevíš, jakou to má vstřebatelnost? Snad někdy překonám lenost a taky se nechám otestovat. Pro klid duše (zdravotní problémy mám, ale asi ne neurologického původu a hodně mi na ně pomáhá B6).
Nepochopila jsem - ty se té Methy B12 snažíš zbavit?

Uživatelský avatar
Dano
Příspěvky: 924
Registrován: pon lis 20, 2006 9:46
Bydliště: Banská Bystrica

Re: B12

Příspěvek od Dano » pon lis 15, 2010 9:21

Kometa píše:Methy B12 se má vstřebávat lépe? Nevíš, jakou to má vstřebatelnost?
Nie som isty, ale vraj. A forma je vraj vhodnejsia ako pri cyano B12. Cim viac som o tom cital tym vacsi dojem som nadobudol, ze tejto problematike sa vlastne vobec nevyznaju dokonca ani lekari co B12 predpisuju ako na pase. Je to velmi komplexna problematika. A som presvedceny, ze uzivanim B12 (vnutrozilovym ci oralne) sa samozrejme pricina problemov jeho (mozneho) nedostatku nijako neriesi. O to skor som proti preventivnemu uzivaniu. Preto cuvam, naozaj nie som vhodny na zodpovedanie akychkolvek otazok.
Kometa píše:Nepochopila jsem - ty se té Methy B12 snažíš zbavit?
Ano, nemam to srdce vysypat ho do misy, neviem co na to pstruhy v Hrone. Ale ked sa to prezenie ciastocne niekoho pecenou, dopad na zivotne prostredie bude mozno mensi :))
Dano píše:Ponukam ho na "liecbu": Teda ak ma nahodou niekto nejake priznaky nedostatku B12 a zhana takuto methyl-B12 vonku (kedze u nas sa vobec nepredava ani na webe) a nechce sa mu to riesit (len) zmenou zivotospravy, rad mu ho darujem.

Miguel
Příspěvky: 223
Registrován: sob říj 30, 2010 23:41

Re: B12 - syrová játra

Příspěvek od Miguel » sob lis 20, 2010 21:11

mun píše:Dovolím si přidat historku, co mi dnes vyprávěla sestřenka - měla období, kdy nějak nevědomky nejedla asi 2 roky maso. Ale ne nějak cíleně, prostě o tom nevěděla (což zní zvláštně, ale je to tak). Zároveň darovávala krev (0). Nějak si ji zavolali na odběr a měli asi nějaký případ, že jestli si mohou vzít místo 350ml 450ml. Tak ona, že ok, že je zdravá, tak proč ne. A pak nějak jela domu a udělalo se ji strašně zle a prý normálně vlítla do masny a koupila si játra a syrový je snědla.

Takže se mi zdá, že si tělo pěkně dokázalo říct o B12 - podle nutritiondata.com je např. ve 100g syrových hovězích jater skoro 60 mcg B12 čili mnohonásobek DDD.

Jen pro ty, co řeší B12 a nemají morální zábrany a stačí jim jen být raw, jako třeba já :D V sobotu jsem měl syrový kančí játra (od kámoše bio :) ale z mrazáku) jen s citronovou šťávou, cibulkou a velkým salátem a bylo to vynikající.
Mhm, svalovec stočený, to je přítel, kterého by si měl pořídit každý z nás, ten tě hned tak neopustí v nouzi:-)

Pavluska
Příspěvky: 3889
Registrován: pon kvě 16, 2005 21:20
Bydliště: Země

Re: B12 - syrová játra

Příspěvek od Pavluska » ned lis 21, 2010 1:06

Miguel píše: Mhm, svalovec stočený, to je přítel, kterého by si měl pořídit každý z nás, ten tě hned tak neopustí v nouzi:-)
Miguel. :)
Je fakt, že zatočenou srágoru bych v noze taky mít nechtěla. To je zrovna blbý typ "nemoci".
Mrazení masa prý není 100%ní ochrana. Nějaká hlístice může přežít.
"Rather than trying to monitor your thoughts, we encourage you to simply pay attention to how you are feeling."
"Abraham"

2olfess
Příspěvky: 939
Registrován: stř zář 08, 2010 21:58

Re: B12

Příspěvek od 2olfess » ned lis 21, 2010 1:28

mun píše:Dovolím si přidat historku, co mi dnes vyprávěla sestřenka - měla období, kdy nějak nevědomky nejedla asi 2 roky maso. Ale ne nějak cíleně, prostě o tom nevěděla (což zní zvláštně, ale je to tak). Zároveň darovávala krev (0). Nějak si ji zavolali na odběr a měli asi nějaký případ, že jestli si mohou vzít místo 350ml 450ml. Tak ona, že ok, že je zdravá, tak proč ne. A pak nějak jela domu a udělalo se ji strašně zle a prý normálně vlítla do masny a koupila si játra a syrový je snědla.

Takže se mi zdá, že si tělo pěkně dokázalo říct o B12 - podle nutritiondata.com je např. ve 100g syrových hovězích jater skoro 60 mcg B12 čili mnohonásobek DDD.

Jen pro ty, co řeší B12 a nemají morální zábrany a stačí jim jen být raw, jako třeba já :D V sobotu jsem měl syrový kančí játra (od kámoše bio :) ale z mrazáku) jen s citronovou šťávou, cibulkou a velkým salátem a bylo to vynikající.
si myslim, že se spíš vrhla na železo než vit B12 ..., jeho nedostatek (B12) přichází téměř nepozorovaně. Jinak.. syrová kančí játra.. :roll: , no buď opatrný, tohle už je trochu na hraně (myslim ty parazity a pod.)

mun
Příspěvky: 236
Registrován: pát říj 16, 2009 9:48
Bydliště: Ústí nad Labem
Kontaktovat uživatele:

Re: B12

Příspěvek od mun » ned lis 21, 2010 12:07

2olfess píše:syrová kančí játra.. :roll: , no buď opatrný, tohle už je trochu na hraně (myslim ty parazity a pod.)
Díky za starostlivost, ale dříve jsem psal, že jsem to raději dal do přemrazit - 2 týdny v mrazáku parazity spolehlivě ničí.
Není totiž nic skrytého, co nebude zjeveno, ani nic tajného, co nebude poznáno.

2olfess
Příspěvky: 939
Registrován: stř zář 08, 2010 21:58

Re: B12

Příspěvek od 2olfess » ned lis 21, 2010 12:54

No starostlivost, mě to spíš docela děsí, i když věřím tomu, že budeš "nejvyživenější" vita strávník, široko daleko.... Mum, kde si se dočetl, že všchni paraziti nepřežijí mráz 2 týdny, opravdu je to tutovka?

mun
Příspěvky: 236
Registrován: pát říj 16, 2009 9:48
Bydliště: Ústí nad Labem
Kontaktovat uživatele:

Re: B12

Příspěvek od mun » pon lis 22, 2010 9:23

Tutovka asi není nic, raději tedy nedoporučuji, abych nebyl zodpovědný za někoho se slabým IS. Ale já už se nebojím.
Není totiž nic skrytého, co nebude zjeveno, ani nic tajného, co nebude poznáno.

Uživatelský avatar
hugo
Site Admin
Příspěvky: 1671
Registrován: úte bře 07, 2006 8:25
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: B12

Příspěvek od hugo » pát led 28, 2011 16:37

„Zemi nedědíme po předcích, nýbrž si ji jen vypůjčujeme od našich dětí.“
Antoine de Saint-Exupéry

Uživatelský avatar
Terka
Příspěvky: 82
Registrován: pon čer 29, 2009 0:46

Re: B12

Příspěvek od Terka » sob úno 05, 2011 17:11

Taky přidávám nějaké texty týkající se vitamínu B12 a syrové stravy
http://www.veganhealth.org/b12/raw
http://www.veganhealth.org/articles/vitaminb12
http://www.magazinzdravi.cz/vitamin-b-12-z-rostlin
http://www.vegspol.cz/showpage.php?name ... ntbased#oz
"V dávné minulosti nebyl se získáváním vitamínu B12 žádný problém ani při rostlinné stravě, protože byl přijímán z půdy a hmyzu, které byly konzumovány společně s potravou a také z vody kontaminované bakteriemi. V současné době však toto nejsou ani spolehlivé (hladina B12 v půdě může být v současné industrializované době nízká), ani bezpečné (z hygienického hlediska), ani žádoucí (většina vegetariánů či veganů nebude úmyslně jíst hmyz) způsoby."
http://www.magazinzdravi.cz/hledani?q=B12


V tomto článku se také zmiňují vitariáni..

Vitamín B12 a veganská strava

Vydáno dne 27. 08. 2005 (1403 přečtení)

Následující text je doporučení britské Veganské společnosti. Vychází ze zkušeností, kdy někteří nesprávně stravovaní vegani zaznamenali nedostatek vitamínu B12. Protože je toto téma stále ještě málo probádané, je nanejvýš odpovědné věnovat tomuto tématu velkou pozornost. Ikdyž existují zprávy, jako např. na http://www.veganoutreach.org/health/b12.html, které ukazují, že B12 je ničen chlorovanou vodou, antibiotiky a dalšími civilizačními faktory a např. vegani v Indii nedostatek B12 naprosto neznají, toto pole je stále ještě málo probádané a abychom nedělali ostudu veganské stravě, je dobré alespoň z preventivního hlediska používat potraviny obohacené B12 nebo potravinové doplňky.

Co by měl každý vegan vědět o vitamínu B12

Příliš nízká hladina B12 může způsobit chudokrevnost a poškození nervové soustavy. Jediné spolehlivé veganské zdroje B12 jsou potraviny obohacené B12 (některá rostlinná mléka, některé sojové výrobky) a vitamínové doplňky. Vitamín B12, ať už ve speciálních vitamínových přípravcích, obohacených potravinách nebo živočišných produktech pochází z mikroorganismů. Většina veganů konzumuje dost B12 na to, aby předešli chudokrevnosti a poškozením nervové soustavy, ale mnozí dostávají množství menší, než jaké je potřebné k minimalizaci rizika srdečních onemocnění a komplikací v těhotenství. Abychom mohli plně využít výhody veganské stravy, měli bychom se řídit jednou z následujících rad: 1. jíst obohacené potraviny dvakrát či třikrát denně - tolik, abychom dostali alespoň 3mcg B12 denně nebo 2. brát denně jednu tabletu B12, která dodává alespoň 10mcg nebo 3. brát jednou týdně tabletu B12, která obsahuje alespoň 2000mcg. Pokud se rozhodnete záviset jen na obohacených potravinách, zkontrolujte na jejich obalu, že jíte dost vitamínu B12. Čím řidčeji dostáváte B12, tím větší množství byste ho měli brát, vitamín B12 se totiž nejlépe vstřebává v malých dávkách. (výše uvedená doporučení s tím počítají.) Nevadí, pokud překročíte doporučovaná množství nebo budete kombinovat více možností. Správné informace přispívají ke zdraví veganů, proto je šiřte. I když už si nepřečtete víc o B12, víte vše, co potřebujete vědět. Pokud chcete vědět víc, čtěte dál.

Tyto informace byly připraveny Stephenem Walshem (Stephen_walsh@vegans.fsnet.co.uk), členem předsednictva britské Vegan Society, a dalšími členy vědecké skupiny International Vegetarian Union (IVU-SCI) v říjnu 2001. Mohou být volně použity, ale pouze v úplném znění.

Vitamín B12 a veganská strava

Poučení z historie B12 je velmi zvláštní vitamín. Potřebujeme ho v mnohem menším množství než všechny ostatní vitamíny. Deset mikrogramů B12 během dne je zřejmě nejvyšší množství, jaké je tělo schopno využít. I když ve stravě chybí všechny známé zdroje vitamínu B12, příznaky nedostatku se většinou u dospělých objeví až po pěti nebo i více letech, u některých lidí ale už po roce. Existuje velmi malá skupina lidí, kteří se i bez jakéhokoliv spolehlivého zdroje B12 dokážou vyhýbat příznakům klinického nedostatku i více než dvacet let. B12 je jediný vitamín o kterém nebylo spolehlivě zjištěno, že je spolehlivě dodáván rostlinnou stravou založenou na přírodních potravinách s dostatkem ovoce a zeleniny spolu se slunečním zářením. Hodně býložravých savců, včetně krav a ovcí, dokáží vstřebávat B12 produkovaný bakteriemi v jejich trávící soustavě. B12 je do jisté míry přítomen i v půdě a rostlinách. Tato pozorování vedla některé vegany k názoru, že B12 nepotřebuje žádnou speciální pozornost, nebo dokonce že jde o jakousi důkladně udělanou novinářskou kachnu. Další navrhují různé speciální potraviny, jako jsou spirulina, nori a tempeh, jako vhodné neživočišné zdroje B12. Čas ale prokázal neplatnost těchto teorií. Za více než 60 let veganského experimentování se vitamínové přípravky a potraviny obohacené vitamínem B12 ukázaly jako jediné opravdu spolehlivé zdroje B12 pro zachování zdraví veganů. Je velmi důležité, aby si každý vegan zajistil dostatečný příjem B12 z obohacených potravin nebo vitamínových doplňků. Zlepší se tím naše zdraví a to pomůže vzbudit zájem o veganství u dalších lidí. Doporučovaná množství B12 Doporučení pro vitamín B12 se v jednotlivých státech značně liší. Doporučované denní dávky jsou v USA 2,4mcg pro dospělé a 2,8mcg pro kojící matky, v Německu pak 3mcg. Doporučovaná množství jsou většinou založena na 50% vstřebatelnosti B12, běžné pro malé dávky získávané z jídla. Pro naplnění německých a amerických doporučení je třeba dostávat tolik B12, aby se průměrně 1,5mcg denně vstřebalo. Toto množství by mělo stačit k tomu, aby se předešlo i počátečním známkám nedostatku B12, jako jsou lehce zvýšená hladina homocysteinu a kyseliny metylmalonové. I lehce zvýšená hladina homocysteinu je spojená se zvýšeným rizikem mnoha zdravotních problémů, například nemoci srdce , preeklampsie - křeče a vysoký krevní tlak u těhotných žen, poškození části nervové soustavy u malých dětí. Dosažení přiměřeného příjmu je jednoduché, můžeme si vybrat z několika způsobů. Vitamínu B12 je vstřebáváno až 50% z dávky 1 mcg nebo méně, ale asi jen 0,5% z dávek vyšších než 1000mcg. Takže pokud berete B12 v delších časových intervalech, musíte dávky několikanásobně zvýšit, abyste dosáhli vstřebávání dostatku B12. Častá konzumace potravin s přídavkem B12 - abyste měli 1mcg třikrát denně s rozestupem několika hodin - uspokojí potřebu B12. Dostupnost obohacených potravin je různá v jednotlivých státech a množství obsaženého B12 se mění značku od značky, a tak zajištění si potřebného množství B12 z těchto výrobků vyžaduje nějaké to pročítání obalů a promýšlení, jak si vypracovat vhodný plán v závislosti na místních zdrojích a individuálních chutích. Braní vitamínových přípravků obsahujících 10mcg B12 (nebo více) dodá tělu přibližně stejné množství B12 jako 1mcg třikrát denně. Je to asi nejekonomičtější metoda, protože jedna silná tableta se může brát kousek po kousku. 2000mcg B12 jednou týdně by také zajistilo jeho dostatečný příjem. Doplňkové tablety B12 by se měly rozkousat nebo rozpustit ve vodě pro zvýšení vstřebávání. Měly by se uchovávat mimo dosah světla. Jako u každého vitamínového doplňku, je lepší nebrat víc než se doporučuje pro maximální využití, nemělo by se brát víc jak 5000mcg týdně, i když nejsou důkazy o toxicitě vyšších dávek. Všechny tři možnosti by měly zajistit potřebné množství B12 většině lidí s normálním metabolismem. Pro jedince s poruchou vstřebávání B12 by mohla být nejlepší ta třetí metoda - 2000mcg týdně, protože nezávisí na normálních vnitřních faktorech ve střevech. Existují i další, velmi zřídka se vyskytující poruchy metabolismu, kdy je potřeba úplně jiného přístupu k dosažení doporučovaného množství B12. Pokud máte nějaký důvod k podezření na vážné zdravotní problémy, poraďte se neprodleně s lékařem.


Příznaky nedostatku B12

Klinický nedostatek může způsobit chudokrevnost nebo poškození nervového systému. Většina veganů konzumuje dost B12 na to, aby se klinickému nedostatku vyhnuli. Dvě podskupiny veganů jsou ale zvlášť rizikové: dlouhodobí vegani kteří nejedí ani běžné obohacené potraviny (jako vitariáni nebo vegani makrobiotici) a kojenci, jejichž matky jsou veganky s nízkým přísunem vitamínu B12. U dospělých jsou typickými příznaky nedostatku B12 ztráta energie, nervozita, otupělost, snížená citlivost na bolest a tlak, zamlžené vidění, abnormální způsob chůze, rozbolavělý jazyk, zhoršená paměť, zmatenost, halucinace a změny osobnosti. Tyto příznaky se často vyvíjí postupně během několika měsíců nebo i roku než jsou rozpoznány jako důsledek nedostatku B12 a obvykle zmizí při podávání B12. Neexistuje ale žádná vždy se objevující a spolehlivá skupina příznaků a jsou známy i případy trvalých následků z nedostatku B12 u dospělých. Pokud máte podezření na nějaké problémy, zjistěte si přesnou diagnózu u lékaře, každý z těchto příznaků může být způsoben i něčím jiným než je nedostatek B12. U dětí se obvykle objevují příznaky mnohem rychleji. Nedostatek B12 může vést ke ztrátě energie, k nechutenství a zastavení růstu. Pokud přísun B12 není rychle obnoven, může to pokračovat až ke komatu nebo smrti. Ani u dětí neexistují žádné spolehlivé příznaky. Děti jsou mnohem náchylnější k získání trvalých následků než dospělí. Některé se úplně zotaví, ale u některých se objevuje opožděný vývoj. Tato rizika jsou sama o sobě již dostatečným důvodem k vyzvání každého vegana k tomu, aby neustále informoval ostatní o důležitosti B12 a šel dobrým příkladem. Každý případ nedostatku B12 u veganského dítěte nebo neinformovaného dospělého je tragédie a dělá veganství špatnou pověst.


Homocystein a B12

To ale není všechno. Většina veganů má dost vitamínu B12, aby předešli klinickému nedostatku, ale přesto se u nich projevuje snížená aktivita enzymů závislých na B12 vedoucí k vyšší hladině homocysteinu. Během minulých deseti let bylo shromážděno mnoho důkazů o tom, že i lehce zvýšená hladina homocysteinu zvyšuje riziko srdečních onemocnění, mrtvice a komplikací v těhotenství. Množství homocysteinu v těle je ovlivňováno i jinými látkami, hlavně kyselinou listovou (foláty). Obecná doporučení pro zvýšení příjmu kyseliny listové bývají za účelem snížení hladiny homocysteinu a prevenci těchto rizik. Příjem kyseliny listové je u veganů obvykle dobrý, zvlášť při větší spotřebě zelené zeleniny. Přesto opakovaná zjištění zvýšené hladiny homocysteinu u veganů a do jisté míry i ostatních vegetariánů ukazují, že musíme mít dost B12, abychom předešli zbytečným zdravotním rizikům. Testování stavu B12 v těle Měření hladiny vitamínu B12 v krvi je u veganů značně nespolehlivé, zvláště u těch ,kteří jí jakékoliv řasy. Řasy a některé další potraviny z rostlin obsahují látky analogické B12 ("falešný B12"), které jsou v krevních testech nerozeznatelné od pravého B12, a přitom vlastně brání metabolismu B12. Krevní obraz je také nespolehlivý, protože větší množství kyseliny listové potlačuje příznaky chudokrevnosti v důsledku nedostatku B12, která by mohla být zjištěna krevním obrazem. Testování krevního homocysteinu je přece jen spolehlivější, hladina nižší než 10mmol/litr je ideální. Nejspecifičtější testy na stav B12 je testování kyseliny methylmalonové. Pokud je v normálním rozmezí v krvi (méně než 370mmol/l) nebo moči (méně než 4 mg/ mg kreatininu), pak má tělo dostatek B12. Hodně lékařů stále spoléhá na přímé zjištění množství B12 v krvi a krevní obraz. To ale nestačí, zvlášť u veganů.

Existuje veganská alternativa pro potraviny obohacené B12 a vitamínové doplňky? Pokud se z nějakého důvodu rozhodnete neužívat vitamínové přípravky ani obohacené potraviny, měli byste vědět, že se pouštíte do nebezpečného experimentu, který už zkoušelo mnoho lidí a s velice malým úspěchem. Pokud jste dospělý nebo dospělá, která nekojí dítě, není těhotná a ani nehodlá otěhotnět, a chcete vyzkoušet potencionální zdroj B12, který zatím nebyl potvrzen jako nedostatečný, pak to s náležitou opatrností může být rozumná věc. Měli byste si ale ve vlastním zájmu zajistit každoroční kontrolu stavu B12 ve vašem těle. Pokud by byla hladina homocysteinu nebo methylmalonové kyseliny zvýšená, můžete ohrozit své zdraví, pokud budete v pokusu pokračovat. Pokud kojíte, jste těhotná nebo chcete otěhotnět, anebo zvažujete vyzkoušet alternativní zdroje na dítěti, pak to neriskujte. Je to neospravedlnitelné. Udávané zdroje B12, které se výzkumy přímo na veganech ukázaly jako neadekvátní, jsou například bakterie v lidských střevech, spirulina, sušená nori a většina ostatních mořských řas. Několik výzkumů na vitariánech ukázalo, že ani syrová strava nijak zvlášť proti nedostatku B12 nechrání. To, že se B12 nachází v určité potravině nutně neznamená, že tato potravina je zdrojem B12. Je těžké odlišit pravý B12 od jeho analogií, které mohou dokonce narušit metabolismus B12. I když se pravý B12 v potravině vyskytuje, může zůstat nevyužit, pokud jsou analogie přítomny v množství srovnatelném s pravým B12. Jediný spolehlivý test na zdroj B12 je neobjevení se nebo náprava příznaků nedostatku B12 při dlouhodobé konzumaci potencionálního zdroje. Přírodní, zdravá a soucitná strava Aby strava mohla být nazvána opravdu zdravou, musí být nejlepší nejen pro několik izolovaných jedinců, ale musí umožnit šesti miliardám lidí zdravě žít a růst a dosáhnout udržitelné soužití s těmi mnoha dalšími druhy, které tvoří "živou zemi". Z tohoto hlediska je přirozenou adaptací pro většinu lidí (nejlépe ale pro všechny) v dnešním světě veganství. Na odporných metodách současného továrního způsobu chovů a jejich snaze degradovat živé, cítící bytosti na pouhé stroje není nic přirozeného. Při volbě užívat vitamínové doplňky nebo potraviny obohacené B12 vegani berou B12 ze stejného zdroje jako každé jiné zvíře - z mikroorganismů - bez způsobení utrpení jiné citlivé bytosti, či škod na životním prostředí. U veganů konzumujících dostatečné množství potravin s přídavkem B12 nebo vitamínových přípravků je riziko nedostatku B12 mnohem menší než u typického "masožravce". Institut lékařství se při určování dostatečných dávek B12 vyjadřuje velmi jasně: "Protože 10 až 30% starších lidí může postrádat schopnost vstřebávání přírodně se vyskytujícího vitamínu B12, doporučujeme lidem starším 50 let, aby získávali svou doporučenou denní dávku hlavně konzumací potravin obohacených vitamínem B12 nebo vitamínových přípravků obsahujících vitamín B12." Vegani by se podle této rady měli řídit už o 50 let dříve, k prospěchu jich samých i zvířat. B12 nemusí nikdy být problém pro dobře informované vegany. Správné informace zlepšují zdraví veganů, proto je šiřte. Článek je překlad ze stránek britské The Vegan Society (zde naleznete originál), přeložila Ivana Uhýrková.


Přidávám i příspěvek z diskuzního fóra vegan:
"B12 beru pro jistotu a proto, že mi pomáhá.
Dlouhou dobu jsem B nebrala a měla jsem i když malé, tak zdravotní
problémy, .. Nevím, zda je to psychicky, laboratorní testy nemám. Ale
podle vlastní zkušenosti, od té doby co beru b12, všechny problémy se
výrazně zlepšily a vymizely. Proto chci napsat všem co jsou dlouhodobě
vegani a B neberou a nechtějí brát kvůli tomu, že to je prášek,
nedůvěřují testům, tak jako já, aby se nad tím více zamysleli a
zbytečně neriskovali."


Já např. jim už nějakou dobu projistotu tyhle VEG1 vegan multivitamin tablety
http://www.bioobchod.cz/veg1-vegan-mult ... e/d-75563/
(je v nich sice cukr (bez cukru zatím bohužel nemají, ptala jsem se jich), vzhledem ale k tomu, že ho prakticky vůbec nejim, tak to neřešim..furt myslim lepší než mít nedostatek B12)

Uživatelský avatar
Terka
Příspěvky: 82
Registrován: pon čer 29, 2009 0:46

Re:

Příspěvek od Terka » sob úno 05, 2011 18:56

vitarian píše:Toto je příspěvek který nám příšel na email, je zajímavý a tak ho tu uveřejňujeme:

Ahoj kolego vitariáne,
díky za dobré stránky s opravdu fundovanými texty o výzive. Ted jsem zrovna
cetl o vitamínu B12, a vsiml jsem si takové drobnosti, která mne vedla k
premýslení:
>býlozravci v prírode pozrou urcité mnozství zivocisného >materiálu -
nedobrovolne
Videl jsem nedávno v televizi takový porad o simpanzích, kde neslo o výzivu,
ale o mozek a schopnosti se ucit. A ukazovali tam simpanze, kterí se naucili
lovit mravence s nástrojem. Simpanz vzal vetvicku, strcil ji mezi mravence,
a kdyz mu na vetvicku nalezl dostatek mravencu, tak udelal srk mlask a snedl
je prímo z vetvicky. Coz bylo prezentováno jako pokrok v ucení, protoze
simpanzi o pár kilometru dál tohle neumejí a mravence si loví méne
efektivními zpusoby.
Z toho jsem pochopil, ze simpanzi, nasi nejblizsí príbuzní, si doplnují
(samozrejme vitariánsky) stravu zivocisnými lahudkami. Takze mozná to sluvko
"nedobrovolne" v clánku (jinak moc dobrém) není tak úplne na míste.
Mimochodem, co takové syrové ryby, co jedí casto Japonci - myslím, ze to
není az tak spatný zvyk. Omega3 mastné kyseliny ve lneném semínku jsou
prevázne ALA, a v mozku a nervech atd. máme víc EPA a DHA (jako v morských
rybách). Premena ALA na EPA a DHA nemusí prý fungovat dokonale u nekterých
lidí, takze nekterí z nás muzou potrebovat ryby ve strave. Proto fandím
vitariánství, ale striktní vegetariánství mi moc nesedí.
Hezký den preje
Karel
K "Z toho jsem pochopil, ze simpanzi, nasi nejblizsí príbuzní, si doplnují
(samozrejme vitariánsky) stravu zivocisnými lahudkami.".. http://www.stvoreni.cz/puvod-cloveka/

a k jezení ryb.. http://www.magazinzdravi.cz/hledani?q=ryby .

Uživatelský avatar
mno-hime
Příspěvky: 34
Registrován: čtv úno 24, 2011 17:20
Kontaktovat uživatele:

Re: B12

Příspěvek od mno-hime » čtv úno 24, 2011 17:39

Terka píše:Taky přidávám nějaké texty týkající se vitamínu B12 a syrové stravy
http://www.veganhealth.org/b12/raw
http://www.veganhealth.org/articles/vitaminb12
Překlad zmíněné rešerše vědecké literatury do češtiny se nachází zde: http://vitaminb12bereteho.wordpress.com o vitariánech a vitariánkách pak konkrétně tady: https://vitaminb12bereteho.wordpress.co ... st_Vegans/

Miguel
Příspěvky: 223
Registrován: sob říj 30, 2010 23:41

Re: B12

Příspěvek od Miguel » čtv úno 24, 2011 20:02

Nějaký čas jsem teď užíval - no upřímně řečeno asi půl roku minimálně - doplněk stravy ve kterém byl obsažený zinek. Dával jsem docela velké dávky, z důvodu, že jsem si přečetl nějakou vědeckou studii o tom, že zinek je schopen zacelit "díry" ve střevě, kudy prochází alergeny. Mám alergii na vaječný bílek a dělaly se mi po vejcích ekzémy.
Po nějakém čase kdy jsem to dělal jsem se dočetl, že zinek je potřeba dávkovat s mědí, aby nedošlo k poruše krvetvorby. Tak jsem si obstaral přípravek, ve kterém byla měď obsažena se zinkem v poměru jedna kup patnácti. A liboval si, jak jsem to vyřešil, a užíval cca 45-60 mg zinku plus 4 mg mědi. Ekzémy se přestaly konat.
Nedávno jsem k tomu přidal ještě nějaký multiminerál a tak nějak jsem si nepřečetl, že obsahují další zinek a další měď takže jsem byl na cca 90 mg zinku a 8 mg mědi.
Minulý týden jsem byl na krevních odběrech a zjistili mi silnou hemolýzu.
Byl jsem dost v šoku, ale pak jsem si dohledal, že pokud se užívá měď a zinek je potřeba ještě dodávat železo, v poměru 20 mg na každých 15 mg zinku a 1 mg mědi. Takže jsem se půl roku soustavně "odželezňoval".
Docela pikantní.... jaký je člověk někdy debil. Všechny minerály šly do koše a už se budu spolíhat jenom na běžnou stravu.

Uživatelský avatar
mno-hime
Příspěvky: 34
Registrován: čtv úno 24, 2011 17:20
Kontaktovat uživatele:

Re: B12

Příspěvek od mno-hime » čtv úno 24, 2011 21:35

Souhlas, určitě to může být pr*ser, když si jeden/jedna nedá pozor. A rozhodně není záhodno se rozhodovat jen podle jedné studie, natoč třeba článku. To, co předkládáme na https://vitaminb12bereteho.wordpress.com je rešerše, tedy vícezdrojová analýza se všemi vědeckými studiemi, které se zabývaly nedostatkem B12 u veganů/ek (+ makrobiotiků/ček, vitariánů/ek, atp.).

První rozdíl mezí minerály a vitamínem B12 je ten, že B12 se předávkovat nelze (aspoň ne snadno), tělo přebytečný vitamín, který se nevleze do jater a v krvi je ho už dost, prostě vyloučí.

Druhý je ten, že aktivní B12 se v rostlinné stravě nevyskytuje, takže vidím jenom dvě možnosti pro člověka-vegana žijícího v západní civilizaci: Jíst živočišné produkty, nebo doplňovat B12 z fortifikovaných potravin či doplňků stravy, viz https://vitaminb12bereteho.wordpress.com/vegan_sources/. Kolik a jak často, viz https://vitaminb12bereteho.wordpress.co ... endations/.

2olfess
Příspěvky: 939
Registrován: stř zář 08, 2010 21:58

Re: B12

Příspěvek od 2olfess » úte bře 01, 2011 18:18

Přiznám se, že jsem kvůli tomu před časem zařadil do stravy žloutky a suplementuju B12... a předpokládám, že nebudu měnit.

Uživatelský avatar
mno-hime
Příspěvky: 34
Registrován: čtv úno 24, 2011 17:20
Kontaktovat uživatele:

Re: B12

Příspěvek od mno-hime » úte bře 01, 2011 19:05

2olfess píše:Přiznám se, že jsem kvůli tomu před časem zařadil do stravy žloutky a suplementuju B12... a předpokládám, že nebudu měnit.
Žloutky kvůli B12 nebo něčemu jinému?

Jíst (syrové, předpokládám) žloutky a zároveň doplňovat B12 z perorálních tablet se nezdá nutné. Podle studií ze 70. let se zdá, že absorpce B12 z vajec (ať už žloutku nebo bílku a připravené na různé způsoby) není příliš dobrá:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/944587?dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1172 ... t=Abstract

Podle "Jak byla doporučení formulována" (https://vitaminb12bereteho.wordpress.co ... ormulated/) se uvádí absorpce 24-36 % (http://jn.nutrition.org/content/131/2/291.full), tedy 64-76 % B12 bylo zjištěno v exkrementech.

Pokud zvážím, že vitariánk/a chce zůstat veganem/kou, tak mi přijde lepší pouze doplňovat B12 pouze z tablet. I cenově to vyjde lépe, BIO vejce, hádám, stojí od 6 Kč, 500 mcg tableta asi 1 Kč (doporučené dávkování by pak podle https://vitaminb12bereteho.wordpress.co ... mendations bylo dvě 500 mcg tablety dvakrát týdně, tedy 4-5 Kč týdně). Vajec pravděpodobně bude třeba více než jedno týdně, ale zase můžou být levnější v případě slepic z koncentráků.

FYI: V "Individuální případy nedostatku" (https://vitaminb12bereteho.wordpress.co ... eficiency/) je případ vegana ("57letý vegan nedoplňující B12 si přivodil nervové problémy", ten poslední), který se svůj stav snažil vyřešit příjmem B12 ze žloutku, ale nepodařilo se mu to.

Uživatelský avatar
s.arik
Příspěvky: 5852
Registrován: úte říj 07, 2008 12:23
Bydliště: Jilemnice

Re: B12

Příspěvek od s.arik » úte bře 01, 2011 23:55

Tak jsem googlila nekyanidový koenzym B12. Podle historie by mohl nějaký Dibencozide force stát kolem 219 Kč za 100 kapslí á 1000 mikrogramů, na Slovensku 9,99 eur.
Do toho bych šla, dobrá cena. Ale aktuálně není ale nikde k prodeji, podle Googlu, Zboží, Nejlevnějšíceny atp.

Neprodává se to někde třeba pod jiným názvem? Ze zahraničí na to dlabem, bude muset stačit kyanová forma B12 od Natures Bounty :|
Ať mi to plkání přinese užitek a ostatním taky!

Uživatelský avatar
mno-hime
Příspěvky: 34
Registrován: čtv úno 24, 2011 17:20
Kontaktovat uživatele:

Re: B12

Příspěvek od mno-hime » stř bře 02, 2011 0:34

s.arik píše:Tak jsem googlila nekyanidový koenzym B12. Podle historie by mohl nějaký Dibencozide force stát kolem 219 Kč za 100 kapslí á 1000 mikrogramů, na Slovensku 9,99 eur.
Do toho bych šla, dobrá cena. Ale aktuálně není ale nikde k prodeji, podle Googlu, Zboží, Nejlevnějšíceny atp.

Neprodává se to někde třeba pod jiným názvem? Ze zahraničí na to dlabem, bude muset stačit kyanová forma B12 od Natures Bounty :|
favea Vitamin B12 tbl. 30 (http://www.vitalsupport.cz/vitamin-b12-tbl-30-256), v lékárně stojí okolo 80 Kč, takže o dost dražší než 500mcg B12 od NB za 120 Kč/100 tablet.

Kód: Vybrat vše

ÚDAJE O SLOŽENÍ 
V 1 tabletě        	Množství
Hydroxykobalamin 	30 µg 	 
Kyanokobalamin 	20 µg 	 
Na krabičce jsem viděl piktogram s přeškrtnutou krávou, tak snad byl ten doplněk veganský, ale bez záruky.

Nejsem si jistý, jestli ti nevadí, že i v těchhle nějaký kyanokobalamin je. Řekl bych, že kyanokobalamin je asi nejstabilnější forma B12 a je dobře odzkoušená. Použití hydroxykobalaminu perorálně (sublingua) není tak obvyklé, je v to forma B12, která se podává v injekcích.

Další nekyanokobalaminová forma B12 je methylkobalamin (https://vitaminb12bereteho.wordpress.co ... bencozide/), ale o tom nevím, že by se dal sehnat a je možné, že se musí dávkovat v mnohem větších množstvích než kyanokobalamin.

Co tě vede k preferenci nekyanidové formy?

Uživatelský avatar
s.arik
Příspěvky: 5852
Registrován: úte říj 07, 2008 12:23
Bydliště: Jilemnice

Re: B12

Příspěvek od s.arik » stř bře 02, 2011 12:36

mno-hime píše: Co tě vede k preferenci nekyanidové formy?
Osobně tomu nerozumím a kyanid v názvu mě neděsí, ale nelíbí se některým zdejším, kterých si za rozumné příspěvky v jiných vláknech docela vážím (Dano, ale dohledávát se mi to nechce). Kdyby byl na našem trhu ten Dibencozide, tak by nebylo finančně co řešit a nebyla bych nucena zkoumat, jestli ten kyanid fakt vadí nebo ne, nemám čas na řešení kdejakého detailu ve stravě...
Ať mi to plkání přinese užitek a ostatním taky!

Uživatelský avatar
Samira
Příspěvky: 2421
Registrován: pon pro 28, 2009 19:56

Re: B12

Příspěvek od Samira » stř bře 02, 2011 13:42

Uplne laicky sa opytam (lebo o problematike nemam ani paru) - nestaci jest na jar cervikove ceresne a zvysok roka trosku nepoctivo umyvat zelovoc, aby na nom ostali dajake mikroorganizmy, ktore asi v sebe B12 nesu?
Nestaci to na pokrytie B12?

cepheus
Příspěvky: 4438
Registrován: pát dub 09, 2010 17:17
Bydliště: Earth

Re: B12

Příspěvek od cepheus » stř bře 02, 2011 14:36

*
Naposledy upravil(a) cepheus dne sob črc 23, 2011 18:33, celkem upraveno 1 x.
Naděje je jako noční nebe, není v něm jediného kouta, v němž by vytrvalý pohled nenalezl alespoň jednu hvězdu.

Uživatelský avatar
s.arik
Příspěvky: 5852
Registrován: úte říj 07, 2008 12:23
Bydliště: Jilemnice

Re: B12

Příspěvek od s.arik » stř bře 02, 2011 16:38

Samira píše:Uplne laicky sa opytam (lebo o problematike nemam ani paru) - nestaci jest na jar cervikove ceresne a zvysok roka trosku nepoctivo umyvat zelovoc, aby na nom ostali dajake mikroorganizmy, ktore asi v sebe B12 nesu?
Nestaci to na pokrytie B12?
asi moc ne...nevím.
viewtopic.php?p=7194#p7194
Ať mi to plkání přinese užitek a ostatním taky!

Odpovědět